Ali lahko verjamete ? (Polna verzija)

Forum >> [Zanositev] >> Upamo skupaj



Sporočilo


šemalo -> Ali lahko verjamete ? (17.7.2007 13:39:02)

današnji dan mi je zaznamoval članek v ONI, napisala ga je mamica trojčkov, ki so umrli v UKC LJ......

pretresla me je njena zgodba o dogodku.....

jaz sploh ne morem verjeti, da se kaj takega lahko zgodi pri nas?! Da tudi ne poskušajo rešiti človeško bitje....

mnogo preveč sem pretresena, da bi poglobljeno razmislila o vsem...

prosim, povejte mi, ali ve imate zaupanje v zdravnike in kako si razlagate ta nesrečni dogodek?




piščanc -> RE: ALI TO LAHKO VERJAMETE (17.7.2007 13:59:14)

članka sicer nisem prebrala, moje mnenje o zdravnikih in predvsem porodničarjih pa je, da so samo nevedni statisti v naravnem odvijanju. svoje delo opravljajo rutinsko in premalo natančno. vse prepuščajo naravnim dogodkom, posredujejo pa šele prepozno, kljub vsej potrebni opremi, ki je pač ne uporabljajo.

seveda so izjeme, ampak to je bolj sreča v nesreči.




Naja31 -> RE: ALI TO LAHKO VERJAMETE (17.7.2007 14:12:30)

 Sem ravno o tem brala na MONu.
Hudo mi je kaj je ta ženska morala prestajati. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image]


tu
http://med.over.net/forum5/read.php?151,4173362





Darja* -> RE: ALI TO LAHKO VERJAMETE (17.7.2007 14:51:02)

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image] joooj, nimam besed. Kam nas pelej to našo zdravstvo?

Tej mamici in njeni družini želim čimboljšo okrevanje, čeprav se mi to zdni nemogoče,....mislim da so ji uničili življenje.

Darja [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image]




piščanc -> RE: ALI TO LAHKO VERJAMETE (17.7.2007 15:03:38)

no sem našla tole in prebrala.

kaj pa vem. tole preživlja vsaka mamica, katere telo ne zmore nosečnosti in pride so ss. in zdravniki res ne morejo nič pomagati. kar so lahko so naredili, ampak če se telo odloči druga nimajo nobene alternative. ni čudežne tabletke, ni nič.

malo preveč je pričakovala tale mamica od zdravnikov, vse je odvisno samo od narave. v tem času zdravniki samo čakajo ali bo ali ne bo. pomagati pa ne morejo.

glede otopelosti zdravnikov pa ne bi razpravljala. tudi jaz bi otopela, če bi vsak dan gledala umirajoče dojenčke. razveselila bi se samo rešenih, pa še to z dvomom v prihodnost, jokala pa že dolgo ne bi več. zdravniki so tam za strokovnost, čustveno oporo je treba iskati pa v partnerju in domačih.

ISKRENO SOŽALJE MAMICI IN DRUŽINI




Lusa -> RE: ALI TO LAHKO VERJAMETE (17.7.2007 16:08:11)

Piščanc-lepo napisano ,se strinjam s teboj.




gold fish -> RE: ALI TO LAHKO VERJAMETE (17.7.2007 17:02:23)

Piščanc - tudi jaz se podpišem... 

Dodala bi samo to, da kljub vsej bolečini, ki jo je morala ta mamica in vsa njena družina pretrpeti, bodo mogoče enkrat razumeli/spoznali, da se je moralo to zgoditi in da naj se sliši še tako grozno:  da jih niso oživljali je otrokom in njej prihranjeno marsikatero trpljenje, ki je- verjemite, dosti večje kot sedaj to... Kaj bi imeli otroci od življenja, če bi bili ves čas na aparaturah, ne bi bili sposobni sami sedeti, jesti...., bili bi za vedno odvisni od drugih in kaj vse bi morala prestajati vsa družina.....

To ne pomeni, da ne sočustvujem z družino in njihovo izgubo, ampak 3 otroci s težo okrog 250 do 350 g (mislim, da je bilo nekako tako napisano v Večeru) roko na srce nimajo nekih realnih možnosti za preživetje.  Način, kako se je to dogajalo je pa poglavje zase.....

Družini pa iskreno sožalje!

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/angel.gif[/image] Sara, [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/angel.gif[/image]Lara, [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/angel.gif[/image]Nal -  čuvajte mamico, atija in bratca....




soncek.djukelica -> RE: ALI TO LAHKO VERJAMETE (17.7.2007 17:03:50)

jaz bi dodala le to,da pred 25 tednom ni velike možnosti,da dojenček preživi, ne glede na to ali je eden ali več!
bi pa lahko vsaj mal bolj strokovno naredili in ji umaknili dojenčke izpred oči!
vem pa,da bo čas prinesel svoje! verjamem pa,da bi tudi jaz znorela in kergu pripopala kakšno![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley18.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley18.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley18.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley18.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley18.gif[/image]




koala -> RE: ALI TO LAHKO VERJAMETE (17.7.2007 19:51:38)

Zgodba je sicer zelo žalostna, kaj žalostna, meni se zdi kar tragična, pa vseeno

Če se ne motim, so bili ti otroci rojeni v 21 ali 22 tednu. Ni kar brezveze meja za porod postavjlena na 24 tednov. Že za enega bi bil čudež če bi preživel, kaj šele za tri. To so tako majhni in tako nezreli otroci, da je groza.
Jaz se spomnim enega nedonošenčka, ki je imel 735g, pa je bil tako majhen da me je kar srh spreletel ko sem stopila k inkubatorju. Kako majhni so šele ti otročki morali biti.
In tudi če bi po kakšnem čudežu preživel. Za kakšno ceno pa? Brez posledic je verjetno ne bi odnesli, kakšno pa je življenje z prizadetim otrokom pa si nihče ne želi izvedeti, kaj šele z tremi.

O odnosu zdravnikov, pa res nebi.

Samo roko na srce, naj se še tako kruto sliši, ti otroci niso imel možnosti preživetja.

Staršem pa iskreno sožalje.




ElaM -> RE: ALI TO LAHKO VERJAMETE (17.7.2007 20:14:54)

Sožalje staršem malih angelčkov.
Se pa strinjam s predhodnicami, da otroci niso imeli niti možnosti za življenje, 24t je meja, da otrok lahko preživi, pa še takrat je umrljivost ogromna.
A je katera opazila v članku, ko mamica piše, da je imela konizacijo, pa je kljub temu želela donositi vse tri otroke. To mi je pa tudi čudno, da so ji zdravniki dajali upanje, da bo vse ok. Ali pa je to težava, nas mamic, ki slišimo le tisto kar želimo slišati.




anajmad -> RE: ALI TO LAHKO VERJAMETE (17.7.2007 21:07:14)

O jst pa kr verjamem. Ker se nekatere dohtarce tam obnašajo,kot da si kos pohištva in ko jim kej zatežiš,potem pa si ful pameten. Tudi jst sem imela podobne izkušnje. Samo pri meni na srečo,je Ula preživela. Pri njej na žalost......lahko samo rečem sožalje družini in mamici.




Naja31 -> RE: ALI TO LAHKO VERJAMETE (17.7.2007 21:15:43)

Tudi jaz se strinjam, da otroci verjetno res niso imeli nobene moćnosti za preživetje.

Ampak me pa moti vse ostalo kar se je dogajalo, kako se je dogajalo.





teja* -> RE: ALI TO LAHKO VERJAMETE (17.7.2007 21:27:03)

Tudi jaz sem razočarana nad zdravstvom na celi črti. Imela sem splav v 21. tednu pred slabim mesecem. Sem prišla v bolnico, sem mislila, da bom dobila kakšne tablete za pomiritev maternice, pa nič. Dr. mi je še celo rekla, ko sem jo vprašala, če se res ne da nič naredit, pa mi je rekla, če hočem da bo takoj konec te živčne napetosti, da se lahko odločim tudi za takojšen splav, pa ga bodo takoj naredil. Imela sem samo navodilo, da moram strogo ležat. Tako da je moj sonček zdržal še 3 dni, 22.6. pa me je zapustil.
Vem, da čudežev ne morejo delat, ampak bolj bi se pa lahko potrudil in imeli lepši odnos do nosečnic, če se jim že gre za nataliteto.




Anonimen -> RE: ALI TO LAHKO VERJAMETE (17.7.2007 21:30:38)

Mene je po pravici povedano groza ob misli, da bi se mi kaj takega zgodilo, in pri tem naletela na takšne zdravnike. Zdravniki postajajo vsak dan manj človeški, brez občutka do sočloveka in njegovega trpljenja.
Pomemben je samo še denar.




CIPRESA -> RE: ALI TO LAHKO VERJAMETE (17.7.2007 21:51:12)

Jaz se pa bolj sprašujem zakaj otroci niso imeli možnosti preživetja. V 21. ali 22. tednu če pride do poroda res ni možnosti, zato pa je potrebno poskrbeti da ne pride do poroda!!! In že tako je bilo nevarnost da se prej rodijo, zato je bila sprejeta  in hospitalizirana, na koncu pa ji grejo vzeti bris[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

Jaz pa pripisujem krivdo zdravnikom in ne naravi!!!!! Nihče ni imel časa, nihče se ni vsaj potrudil da bi jo poslušal, vsi pa so imeli čas na koncu da ji povejo da ni bilo možnosti...............SVINJARIJA!!!!!





tinaaja -> RE: ALI TO LAHKO VERJAMETE (17.7.2007 22:36:27)

Se podpisem pod koalo.
Glede zdravnikov pa takole - omenjena dr. sajina je moja osebna G. Jaz sem z njo zelo zadovoljna, kar se tice strokovnosti. Se pa veliko nosecnic pritozuje, da ni  socutna, topla,... oseba. Ja, na nek nacin ni. In razlikujejo se pricakovanja nosecnic, jaz sem zelela samo vedeti, da je vse Ok z mojo pikico, nekateri pac zelijo mal da ne pogovor ob kavici. ob kolicini dela, ki ga ima, se niti ne cudim, da nima casa se posvecati vsaki tok kot bi nosecnica potrebovala.. A sploh veste, kok dela imajo G v porodnisnici. Lahko je njih krivit, ce ne poznas. Po UPN lani, nosecnosti v APN, rojstvu ... sem imela moznost si ogledat njen delovnik in vam samo to recem - kapo dol!!! Ce koga krivite, krivite sistem, ki ne dovoljuje dihat tem G.   za primer naj dam dan, ko sem imela morfologijo - imela je vec kot 25 NS in morfologij - v si predstvaljate kok odgovorno  in naporno je to - tu se gre za  nase otrocke, da jih dobro pregleda in zato se mora ful skoncentrirat in veliko zensk je zato uzaljenih, ker je redkobesedna.
Ljudje smo razlicni, eni pac niso poosebljena toplna. Prizadetost mamice je razmumljiva, ne predstavljam si njene bolecine, socustvujem z njo. sajina je vodja oddelka za patolosko nosecnst in zakaj je tako reagirala, ona verjetno ve. Poleg tega morajo biti G realisti in nosecnost s trojcki je riskantna in ce se zenska odloci nadaljevati tako nosecnost se mora tega zavedat. Zgodba podaja vidik mamice, zanima pa me tudi odgovor porodnisnice. Prav je, da je zgodba prisla v javnost, morda se kaj spremeni in bo na voljo vec G in s tem vec casa posvecenega pacientkam.

Kar je meni najbolj grozno je to, da so pustili otrocke umreti pred mamico. To mi je pa bolece v dno duse.

Mamica - drzi se, najdi spet razlog za zivljenje in naj vas cuvajo vasi trije angelcki.




zarjica -> RE: ALI TO LAHKO VERJAMETE (18.7.2007 10:27:08)

Mene pa zanima, zakaj ji niso že prej iz preventive naredili cerklažo? ...mislim glede na to, da je imela že konizacijo, pa še trojčke je nosila...
Mogoče pa bi nosečnost tako lahko podaljšali za nekaj tednov in bi trojčki imeli več možnosti preživetja.




šemalo -> RE: ALI TO LAHKO VERJAMETE (18.7.2007 14:04:50)

TINAAJA....res oprosti, vsak ima pravico do svojega mnenja in cenim to, da si omenjeno ginekologinjo opisala kot ok zdravnico, vendar ne morem mimo dejstev::::
1. njena izjava, zakaj se je mamica odločila za trojčke????? saj, če bi bila podprta s strokovnimi dejstvi (konizacija....) bi to ga. Dubravka mogoče lahko sprejela..
2. če bo čas, vam bomo naredili UZ?????
3. k omenjeni bolnici je poslala specializantko, s katero (kolikor sem jaz iz članka razbrala) nista bili v dogovoru glede brisa in tabletk buscopan proti bolečinam....

vem, da je naš sistem zdravstva v razsulu........ampak, lepo vas prosim, pri tej ginekologinji ni niti trohice strokovnosti!!! Da ne govorim o kakem razumevanju......




šemalo -> RE: ALI TO LAHKO VERJAMETE (18.7.2007 14:07:21)

pa so preoobremenjeni pa so preveč pasivni pa so premalo strokovni.....a so vseeno samo ljudje.....
a ne trobijo povsod, da nataliteta pada??

drage moje, na tak način jo tudi ne bodo zvišali....

meni je samo žal ga. Dubravke, ki je morala skozi to travmo, ki jo bo zaznamovala za vse življenje....

o ginekologinji pa ne bi več nobene, se ve.....[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley35.gif[/image]




tinaaja -> RE: ALI TO LAHKO VERJAMETE (18.7.2007 17:29:54)

semalo - poznamo samo stran te mamice, ki je trenutno v soku, prizadeta, ne pa stalisca stroke. nosecnica v takem stanju kot je bila ta mamica je v posebnem psihicnem stanju in si lahko po svoje interpretira odgovore G. Morda so vzeti iz konteksta - hocem rect, da je zmeraj treba slisati obe strani. zato niso smiselni odgovori na tvoja retoricna vprasanja, ker ne ves tocno, kaj se je dogajalo - npr - morda pa v M pise, da je imela konizacijo [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] ne vem - zelela bi celo sliko, preden delam zakljucke.
jaz ne zagovarjam G, definitivno pa lahko zase recem, da ce bi imela se eno patolosko nosecnst (kot je bila ta zdaj), bi ziher zelela biti pri njej. vseeno pa menim, da strokovnost G nisi usposobljena ocenjevat /ali pac??/ in ni fer, da takele pises. Morda na drugi strani poglej vsa zivljenja, ki jih je ta (ali kateri drug) G pomagal(a) resit, ampak to zgleda ni pomembno??  No 13 let hodim k njej, malo jo poznam in definitivno ostajam pri njej. Ampak vsak naj ima svoje mnenje, jaz pac pisem tole, ker lahko njeno delo sodim iz prve roke, ne iz casopisa.







cmokec -> RE: ALI TO LAHKO VERJAMETE (18.7.2007 17:48:48)

Logično je, da otročki niso mogli preživeti. Ampak da mama v bolečinah roti, naj jim pomagajo, pa ti rečejo, da be že nehal jokati in ga dajo na pult. Tukaj mene boli. Smrt je bila neizogibna, samo dostojnosti do bitja, ki te je božal v trebuščku,do mamice, tu je katastrofa, da ne more biti večje. Lahko bi jih vsaj odnesli, ne pa, da jih je gledala jokati, rojevala novega, ... Med samim porodom so se z njo zelo osorno pogovarjali, kot da je sitna, da teži. To mene boli. Odnos do ženske, ki je v veselju čakala, da bo lahko podarila trem življenje, pa se je sprevrglo v katastrofo.

Koliko so zdravniki otopeli, me ne briga. Koliko imajo gužve, me ne briga. Ne sme me brigati, ker tudi zdravnika ne briga, kako sem jaz v službi, pa moram vse narediti dobro. To ni moj problem, to je problem zdravstva, ki ga jaz plačujem, da mi nudijo zdravstveno nego, ki jo potrebujem. To me edino zanima. Če je del njihovega vsakdana srečanje mame z mrtvim otrokom, bi morali temu strokovno pristopiti. Pa ne v smislu, da otroke mamica porodi, ampak delo z mamico mrtvorojenega. Ko si najbolj na tleh, ko misliš, da ne zmoreš sekunde življenja več. Takrat potrebuješ poseben odnos, posebno obravnavo, prave srčne ljudi. Tega pa ona ni imela.




citrončica -> RE: ALI TO LAHKO VERJAMETE (18.7.2007 17:49:01)

Žal otročki res niso imeli možnosti preživetja,
mi je pa grozna sama misel na to,kako je vse skupaj potekalo,
upam,da se družina čimprej pobere,
izrekam jim sožalje,naj jih angelčki čuvajo.....




šemalo -> RE: ALI TO LAHKO VERJAMETE (19.7.2007 8:02:29)

TINAAJA, ti dam prav za nekaj očitkov na moj račun (usposobljenost, ...), padlo je nekaj res ostrih besed.....ampak mene je ta dogodek tako prizadel, da ne rečem osebno.........
Cmokec je dobro napisala, saj ni naš problem, da so preutrujeni in preobremenjeni.....naj si izborijo boljše delovne pogoje, če smo že pri tem. Oni morajo k pacientom pristopiti strokovno in pripravljeni pomagati.....to mamico so pa obravnavali vse drugače kot to.....
hvala bogu, da imaš ti dobre izkušnje z njo....vendar, mislim, da če ti umrejo trije otročki pred očmi, ne moreš stvar nekako vzeti iz konteksta.....vsaj meni je jasno, da je trpela kot malokdo....
še enkrat oprostite vse, ampak, kot sem že zapisala, ta stvar me je tako prizadela, da nisem sposobna dati zaključen in poglobljen komentar na vse skupaj.....
lep dan vam želim




Argojuhica -> RE: ALI TO LAHKO VERJAMETE (21.7.2007 16:37:44)

Mogoče je pa mamica že ob sprejemu čutila negativizem in ga je vseskozi nehote vzdrževala, ker ni zaupala v strokovnost zdravnikov. Verjamem, da ji je hudo in da je prizadeta. Pa vendar mislim, da je preveč čustveno reagirala in videla stvari črne.




silvya -> RE: ALI TO LAHKO VERJAMETE (21.7.2007 19:02:17)

Seveda je videla stvari črne, saj so take zgleda tudi bile. Verjamem, da besed ni vzela kar iz konteksta, sama vem katere besede sem si jaz najbolj zapomnila, ko sem pred dvema mesecema rodila mrtvo punčko. Nekatere mislite, da je za njene izjave krivo njeno psihološko stanje. A se žal dostikrat zgodi, da te zdravnik poskuša "potolažiti"  z napačnimi besedami. Tako, da če ne bi bila tistikrat šokirana nad izjavo  bi mu kar eno primazala.
Konec koncev kakšne meje pa ima strokovnost zdravnika? Se ta konča pri fizičnem delu poroda? 

Sožalje mamici in njeni družini.

Silvya




Stran: [1] 2   Naslednja stran >   >>