Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (Polna verzija)

Forum >> [Dojenček] >> Starši čvekamo



Sporočilo

Seven* -> Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (14.6.2007 19:25:31)

Tale clanek mi je dal mislit. Namrec veliko videvam mamic, ki so obsedene s hranjenjem svojih otrok. Kadarkoli imajo tri minute casa, mu tiscijo zlicko v usta. Sem zadnjic cakala v cakalnici, tamai taksen, da se je skoraj razpocil, mama mu je pa fruchtzwerge ([image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley5.gif[/image]) skoraj tlacila v usta, kljub temu, da je otrok dajal vidne znake, da sploh ni lacen.

A dandanes mame kaj razmisljajo? Tudi nasa babica je taksna, da je prav obsedena s hranjenjem otrok, poleg vsega pozabi na kvaliteto, glavno da nekaj pojedo. To je neke vrste izkaznovanje ljubezni?!?

No clanek govori ravno o tem, kako je vedno vec otrok predebelih..

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/6751991.stm






Dejča -> RE: Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (14.6.2007 20:56:08)

Ja, tudi meni gre na živce, da jih hočejo babice stalno hraniti!!! Poje kosilo, pa bi že jogurte privlekle iz hladilnika. Ali še kakšne sladkarije. Meni se prav smilijo otroci, ki jih starši kar naprej posiljujejo s hrano, saj vsi vemo, da ko bodo enkrat predebeli in s takšnimi vzorci hranjenja, ne bo lahko hujšati. In problemi bodo vedno večji. Drugače pa je, če so otroci pravi jedci - poznam kar dva, ki bi pojedla vse živo, še ko sta se le dojila. Lačnemu pač ne moreš odreči hrane - ali kako?



Samoyedka -> RE: Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (14.6.2007 21:21:27)

Babice mene tut razkurijo- naš škrat je že tak kuglica, ker rad je in se sama ful trudim, da mu dajala manjše obroke (pa beri tudi manj "sranja") in veliko sadja, potem mu pa babice, tete itd. samo da stran pogledam že tiščijo nekaj v usta- je menda bogi ko je lačen[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Pa je jedel pred pol ure, in že iščejo kaj bi mu spet stlačile dol [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image] Ne štekam te njihove logike.



Slončica -> RE: Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (14.6.2007 22:13:03)

Glih dons sem mela štrajt v lokalu na kavi.Moja mama(od mamice mami[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]) je pršla mimo in sem jo povabla na kofe seveda je bla mala z mano in ko dobi mama kapučino na mizo sem sam čakala in seeda je nardila tist kar sm najbolj alergična,Hitr žličko namočt v peno in proti tamali.Itak da sem jo ustavla z NE MAMA,ne delamo tega!In me pogleda pa zateži da mala nč ne sme...ja itak ne vem od kod ma pol pr 7 m 9 kg[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]



Naja30 -> RE: Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (14.6.2007 22:23:18)

Se strinjam in se bojim, kaj še bo. naša je šele začela dobro jesti GH, pa me je sprašujejo ali tega ne sme ali onega ne daš in zakaj ne. Sicer se ji pa že na prvi pogled vidi, da ni izstradana. Rada bi jo navadila na obroke ob določenem času. Predvsem pa na zdrave obroke, vsaj do 1 leta oz. dokler ne bo terjala junk fuda od mene [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] 



Anonimen -> RE: Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (14.6.2007 22:34:02)

IZVIRNO SPOROČILO: Dejča

Ja, tudi meni gre na živce, da jih hočejo babice stalno hraniti!!!

Pri nas je tast tak. Pa sam je zbolel zaradi tega, pa se mu še vedno ne da dopovedat, da hrana ni vse na svetu. Se večkrat skregamo zaradi tega, ker vztrajam pri svojem. Ko je bil ta mali star tri (3!!!) mesece mu je hotel dati čokolado v usta[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image] . Ma sem živa popizdila.

Tudi mene so stari starši "pitali" kot piščanca in še dandanes imam probleme s težo.



lelaval -> RE: Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (15.6.2007 0:55:48)

Jaz sem najbolj sovražila, če je kdo moje otroke hotel pitat z "reklom: še eno žlico za atija, pa mamo, teto, babico,..." (tašča ).  Če niso hoteli jest, sem rekla: tudi prav, pa ne boste imeli kasneje težav s preveliko težo.
Enkrat pa me je skoraj kap, ko je tašča za uro ali dve pazila hčerko,  (takrat staro 7 let), ko je sedela v njeni dnevni sobi, gledala TV, tašča pa skakala okoli nje in jo hranila z žlico. Halo - pri nama se v dnevni sploh ni jedelo, pač pa v kuhinji za mizo, še manj pa, da bi otroka starega 7 let hranila z žličko.



ElaM -> RE: Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (15.6.2007 8:23:57)

Evo, to bom jaz povedala pediatrinji na naslednji kontroli, ko bo spet težila kako je naše dete drobno.
Čeprav je čisto lepo okrogla in, je kolikor ji pač paše, ko je pa sita, jo pa nihče več ne sili.
Meni tudi gre na živce, da bi dojenčki morali biti vsi zaliti in debeli, potem, ko so pa debeluškasti še tam pri treh letih, je pa cela panika, kako so otroci debeli.



krfjolca -> RE: Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (15.6.2007 8:35:43)

Ja, najlažje je dat otroku piškot ali bombon, pa imaš nekaj minut mir [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]
Jaz pri svojem ful pazim, da mu ne dam preveč, pa da res počakam, da je lačen, pa me ful skrbi teža, čeprav vsi pravijo, da bo vse šlo, ko bo shodil. Je pa pač jedec in lačnega ga tudi ne morem pustit. Ga pa zamotim čimdlje. Sem se pa mogla včeraj smejat - sem imela izpit in ga je tašča pazila. Sem ji naštimala obroke, pa mu jih je do 12h že vse pofutrala, kar bi mu jaz do 17h [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] ...



Zamima -> RE: Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (15.6.2007 8:36:16)

po moje je to nek čuden strah, da so [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image] lačni, ker pač sami ne znajo povedat [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]. kr nekaj.



MarijaPo -> RE: Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (15.6.2007 8:39:47)

Malo se strinjam s tabo.  Ljudje to, da nimajo casa in da niso sami s sabo spravljeni, kompenzirajo s hrano, kar je grozno. To delajo pri sebi, pri frocih pa tudi.
Po moje je to povezano s sodobnim casom in problemom, da si vsi zelijo ne vem kaj (boljso sluzbo, vecjo placo, terenca, ugled,...), hkrati so pa se vedno oni isti navadnezi in potem to strize. Po moje bo cas to sam od sebe popravil.



incabinca -> RE: Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (15.6.2007 9:48:03)

Men se pa zdi pomebno s čim otroka hranijo. Prav na živce mi gre, ko vidim da imajo otroci non stop ene priboljške v roki. To se mi po eni strani zdi malo zanamerjanja, da da nekdo otroku sladkarijo pa je mir pred njim.




krfjolca -> RE: Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (15.6.2007 10:52:06)

IZVIRNO SPOROČILO: incabinca

Men se pa zdi pomebno s čim otroka hranijo. Prav na živce mi gre, ko vidim da imajo otroci non stop ene priboljške v roki. To se mi po eni strani zdi malo zanamerjanja, da da nekdo otroku sladkarijo pa je mir pred njim.




Ravno to. Meni se ne zdi tako sporno, če otrok neprestano nekaj je - če je to sadje ali zelenjava. Bolj je problem, če so to razni čipsi, čokoladice in bomboni.



štorkljica -> RE: Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (15.6.2007 11:34:32)

No točno takšna je moja mama....glih zadnjič pri nas, dajem mali kosilo in mala res poje že ogromne porcije ker je taki jedec sam debela pa hvalabogu ni. In ko z malo res lepo spraznive skledico, moja mama takoj kot iz topa :" A bo še banano, tam jo mam, kar vzemi". Misli skoraj sem jo fentala s pogledom in ona kar skoz a bo to jedla al ono. Pridemo na obisk in v prvih petih minutah mi najprej ponudi 5 različnih stvari za jest[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
Meni gre to blazno na živce. Pa saj poje koliko lahko.
Po moje je to mašilo za te mamice, ne vejo se z otrokom ukvarjati ali se pa nočejo ker se jim ne da in jih pol futrajo v nedogled...katastrofa!



Anonimen -> RE: Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (15.6.2007 12:04:23)

Se strinjam z vsemi. Saj tako majhni otroci itak ne vedo kaj je keks, dokler mu ga ne daš in ga ob vsaki priložnosti pitaš z njim. Naš je star 8 mesecev in je do zdaj dobil vsega skupaj 3 kekse (albert) pa še to ne čisto cele. Drugače pa samo sadje, zelenjavo, žitarice...v glavnem zdravo hrano. Na srečo nimam problemov z drugimi ljudmi, da bi mu podtikali sladkarije in druge nezdrave obroke, ker sem glede tega precej tečna in to vedo. Že tako je kar dovolj težek.

Se strinjam tudi s tem, da ko mu daš keks ali kakšen drugi nezdrav priboljšek, da imaš potem malo miru...zakaj so se pa potem odločili za otroka, če nimajo časa biti z njim? Saj imaš lahko mir tudi tako, da mu pokažeš zanimivo igračo...

LP



Lenny -> RE: Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (15.6.2007 12:41:49)

O, smo imeli na to temo tudi pri nas borbe z babicami in dedki. Ampak generacija mojih staršev in v.d. tasta in tašče izhaja iz vojnega in povojnega časa, ko je bila hrana pravzaprav en mali luksuz. In tudi nagrada. Seveda ne toleriram neprestanega "futranja" otrok, smo se o tem lepo zmenili, ampak na nek način jih poskušam razumeti, da bi vnukcem dali vse, predvsem pa hrano, da ja ne bodo lačni.
Me pa zelo moti to, da starši vlačijo po torbicah vse mogoče "zdrave" prigrizke tipa smoki, piškoti, bomboni, ..... Takoj, ko se otrok kje ustavi ali sede, ko se konča telovadba, ko se na sprehodu pride okoli prvega vogala, je že potrebno jesti in piti. Tega sama nikoli ne počnem. Če se doma naje, čez 10 minut res ne potrebuje piškota. Tudi v vozičku ne rabi cel sprehod žuliti žemlje.
Po moje se otroci na ta način navadijo non-stop nekaj žvečiti, potem to prenesejo pred računalnik in TV, osvojijo ta vzorec vedenja in težave s težo so še prehitro na tapeti.



Sibil_ -> RE: Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (15.6.2007 17:09:54)

Mene pa najbolj raz**** tašča, ko pravi malemu da ni bil priden ker ni dosti pojedel, pa dej pojej še malo da boš priden in moj zlati fantek.Kot da je priden samo, če je.Grrrrr, pa še toliko bolj sem na to alergična ker sem sama krepko predebela, joj kako me to razkajfa.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image]

Pa skozi bi mu čokolado dajala, pa sladoled pred kosilom, pa tortico-pa rečem da ne sme je pa bogi otrok, ko nič ne sme jest (pri skoraj treh letij je moj sin en meter visok in 17 kg težek, ampak so ga same mišice in ni debel).Ampak dobro se mi pa zdi, ko jo on ustavi in reče ne bom in je konec.Vsaj nekaj.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

LP,
SIbil



cv105 -> RE: Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (15.6.2007 17:56:35)

No, še naša izkušnja. Imamo 3 mesece starega otroka, ki se je rodil z 2700. Danes ima 5000g. Tri dni nazaj smo bili na UZ kolkov in razen našega in še ene punčke, so bili vsi otroci (cca 15) ne samo luštno okrogli ampak prav zavaljeni. Zavedam se, da je vsakemu staršu njegov otrok najlepši in najboljši in da je naš pravi pišek. Ampak tisti otroci, ki smo jih srečali pri zdravniku, so bili za moje pojme  predebeli. Če sem pogledala starše (v večni primerov sta bila poleg oba), ni bil nihče pretiano okrogel.

Priznam, v času nosečnosti sem govorila, samo, da bo otrok zdrav in da bo jedel. In danes ni prevelik jedec ampak redi se primerno in tudi zgleda ne niti shiran niti suh.

Otroke prepogosto s hrano nagrajujemo, kar je za moje pojme velika napaka. In tudi to, da bi otrok moral vedno pojesti vse, kar je na krožniku ni res. Poglejmo sebe. En dan bi pojedli vse, kar vidimo pred sabo, naslednjič pa nam nič ne paše. Zakaj bi bilo pri otroku drugače?



Samoyedka -> RE: Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (16.6.2007 16:44:24)

IZVIRNO SPOROČILO: Lenny


Me pa zelo moti to, da starši vlačijo po torbicah vse mogoče "zdrave" prigrizke tipa smoki, piškoti, bomboni, ..... Takoj, ko se otrok kje ustavi ali sede, ko se konča telovadba, ko se na sprehodu pride okoli prvega vogala, je že potrebno jesti in piti. Tega sama nikoli ne počnem. Če se doma naje, čez 10 minut res ne potrebuje piškota. Tudi v vozičku ne rabi cel sprehod žuliti žemlje.


Točno to. Jaz mu narežem doma kakšno sadje v lonček in to potem nesemo s sabo, pa malica to, če se pa potepamo par ur, pač pade potem tudi kakšen jogurt ali domača čežana s keksom. Ne štekam, zakaj mora že 7 mesečni dojenček žulit smokije in čips, pa čokolado ipd.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Tega ne potrebujejo, itaq prehitro sami začnejo težit za ta krafl [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Potem pa tudi meni rečejo babice in ostala žlahta: Ja si ti zaj[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley35.gif[/image], mali nič ne sme jest[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Beri NIČ: smoki, čips, politanke, čokolada, sladoled, lizika,...



viv_ -> RE: Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (16.6.2007 19:05:03)

Ne vem no... Meni se zdi pa že malo tu mač v vsaki razvadi, ki jo nekdo nameni otroku, iskat nek globji pomen, pa zanemarjetnost in ne vem kaj še vse...

Eno je pri malčkih, kot je recimo moja ta mala in pa tja nekje do leta - leta in pol, ko gre za uvajanje hrane, ko je želodček občutljiv. To pazim, kaj je, drugi je niti ne hranijo, ker vsaj v moji okolici nekako vsi vedo, da mali otroci pač ne jedo vsega.

Kar se pa tiče recimo pri ta veliki, stara 3,5, pa ne dobivam nobenih pik, če pri kakšni babici je čokolado, čips, smokije, smetano kar tako... Pa naj! Babice so ja zato, da jih crkljajo. Pa osnovna funkcija babic (vsaj pri nas) ni vzgoja in prehrana, ampak zgolj crkljanje in mi je zato povsem vseeno, kaj pri babici je, kaj tam počne, kakšne navade ima... Še vedno imajo pa vse 3 naše babice tolk pameti, da lih pekočih feferonov ji ne bodo dale, pa mesarski nož in šibice v roke tudi ne. Tavelika je pa pri 3 in pol letih že tolk "odraščena", da loči, da so pri babicah pač ene navade, doma pa veljajo red in disciplina.

In če zaradi tega, ker dam otroku tudi sadni sok, pa čokolado, pa čips, pa sladoled nisem dobra mama oz. sem celo neskrbna... Tudi prav! Pa sem...



krfjolca -> RE: Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (16.6.2007 20:33:11)

Eno je, če otrok dobi sladkarijo občasno, kar tako, drugo pa, če ga s sladkarijami pogojujejo ali mu mašijo v usta hrano, da imajo pred njim mir. In to takoj po obroku, ko otroku že iz vseh lukenj gleda hrana ... [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

In še komentar na cv105: menim, da za nekajmesečnega dojenčka ne moreš reči, da je zavaljen, no! Kaj pa predlagaš, da naredijo starši, ki imajo pač ješčega dojenčka? Dajo dojenčka na dieto? [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Dvomim, da je bil kateri od dojenčkov, ki si jih videla v posvetovalnici, okrogel od čipsov in čokolade. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley29.gif[/image]

Moj fantek je namreč tudi med močnejšimi, pa je poleg mleka še sadje in zelenjavo, in še zdaleč ne neke enormne količine. In nikakor mu ne tiščim hrane takoj, ko postane malo tečen, kot to počnejo nekateri.

Menim, da je večji problem pri večjih otrocih, ki se premalo gibajo, cel dan čepijo za TVjem in PCjem, ter se bašejo s čipsi in McDonaldsi. Pri dojenčku pa več kot pazit ne moreš.



cv105 -> RE: Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (16.6.2007 22:09:08)

krfjolca: ...zavaljen ... mogoče se res grdo sliši ampak danes sem govorila z mamico 3-mesečnika, ki je bil tak bolj debeluškast. Pa v vsej debati naletiva tudi na otroško prehrano in pazi: poleg dojenja mu pri vsakem obroku dodaja še prilagojeno mleko, pa so ji tako patronažka kot P rekli, da to nikakor ni potrebno. Ampak ona ima ješčega otroka, ki poje vse, kar mu da in ta mamica se tega drži.

Saj mogoče imam sama malo kompleksa, ker moj otrok pač ni ješč ampak take zgodbe meni osebno niso normalne in jih ne podpiram.

Res, ni lepšega kot otrok, ki rad je ampak vse ima svoje meje.




stuhica -> RE: Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (17.6.2007 0:00:20)

Moram reči da se kar v precejšnji meri strinjam,
naš mali lump je star 10, 5 mesecev. Od sladkarij inteh priboljškom sem mu ponudila le albert piškote in mannerjeve piškotke, dvakrat sva poskusila bobi palčko od ostalih sladkarij idt ne duha ne sluha in prav zato me vsi čudn gledajo če sem zm,ešana, sploh moja svakinja da ona je pa svoji že ful skoz dajala že prej itd itd .... ja sej zato pa je tamala  bla bolj okrogle sorte sice r je zdaj v puberteti in se je hvala bogu sama pobrigaa zato da je shujšala, drgač pa ja ji je mat kar tišala tisto hrnao v usta, ja nič čudnega da potem otrok skoz neki je če mu že v rosnih letih fentaš in raztegneš želodček.

Mi gre na živce le to kako naj že opravim s temi zajedalskimi vprašanji kot so ja zakaj pa ne še čokolade pa smokijev pa zakaj mu ne dajem sokov za piti itd.... Za ****... res

Ma jaz našmu ne bom dala čokolade še lep čas ne saj dokler jo otrok  ne proba niti ne ve kak okus ima, pa glede na to da me je nato opozorila že moja diabetologinja ko sem imela nosečniški diabetes je najbočljše za otroka sladkarije čimkasneje če se le da do 3 leta. Mislim da albert  in manner piškotni niso tak greh, itak jih ne je vsak dan,pa poje le enga la pa dva in to je tud vse in tako bo še nakaj časa ostalo, pa če se vsi ostali okrog mene na glavo postavijo!

No to da so pa otroci zanemarjen če so bolj okrogli pa ne vem če bi se ravno strinjala, delno morda že, ampak če otrok pač hoče jst mora jest .. ( ne sicer sladkarije ipd..)

Npr od okolegice je tamal star 3 mesce in ima 7kg, naš pa 9  ok ampak pač tamal je itak skoz na ziziki, pa kaj če mu nardit če hoče pa jest otrok ! 



altati -> RE: Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (17.6.2007 8:14:02)

cv105 - tudi jaz se ne strinjam s tvojo posplošitvijo zavaljenih otrok na UZ kolkov....Naš [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image] je potem takem zate zavaljen, ker je imel pri 6-ih mesecih skoraj 9 kg, je pa izključno dojen otrok (nima stekleničke, ne pije nič, dodajalo se mu ni nič). Naj ti povem, da samo dojeni otroci niso debeli oz. zavaljeni otroci, pa velikokrat 'izpadejo' zeloo okrogli. Če si govorila z eno mamico, ki svojemu otroku daje preveč hrane,še ne pomeni, da vse tako delamo.
Moji trije otroci so bili vsi do 6.meseca izključno dojeni.
Prva je imela pri 6-ih mesecih 7.500g, druga 5.000g, naš najmlajši [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image] pa 8800g. Pa se za nikogar ni smatralo da je zavaljen in tudi starejši dve sta zdaj obe zelooooo suhi....
Misli, da malo preveč posplošuješ.
Tudi pediatri ti bodo povedali, da dojeni otroci niso debeli otroci, ne glede na kilažo....



altati -> RE: Prevec hranjeni otroci - znak zanemarjanja? (17.6.2007 8:15:31)

IZVIRNO SPOROČILO: altati

cv105 - tudi jaz se ne strinjam s tvojo posplošitvijo zavaljenih otrok na UZ kolkov....Naš [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image]  je potem takem zate zavaljen, ker je imel pri 6-ih mesecih skoraj 9 kg, je pa izključno dojen otrok (nima stekleničke, ne pije nič, dodajalo se mu ni nič). Naj ti povem, da samo dojeni otroci niso debeli oz. zavaljeni otroci, pa velikokrat 'izpadejo' zeloo okrogli. Če si govorila z eno mamico, ki svojemu otroku daje preveč hrane,še ne pomeni, da vse tako delamo.
Moji trije otroci so bili vsi do 6.meseca izključno dojeni.
Prva je imela pri 6-ih mesecih 7.500g, druga 5.000g, naš najmlajši [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image]  pa 8800g. Pa se za nikogar ni smatralo da je zavaljen in tudi starejši dve sta zdaj obe zelooooo suhi....
Misli, da malo preveč posplošuješ.
Tudi pediatri ti bodo povedali, da dojeni otroci niso debeli otroci, ne glede na kilažo....

Je pa res, da je potrebno gledati pri uvajanju GH, kaj in kdaj se otroku ponudi. To se pa vsekakro strinjam in sem in tudi bom vedno zeloooo pazila. Babic pa itak (razen mogoče 2x mesečno) nimamo v bližini.




Stran: [1] 2   Naslednja stran >   >>