Na razpotju (Polna verzija)

Forum >> [Partnerstvo] >> Družina in partnerski odnosi



Sporočilo


Anonimen -> Na razpotju (27.1.2007 14:18:47)

Lepo pozdravljene!

Nikoli si nisem mislila, da bom kdaj v taki situaciji....ampak žal/ali na srečo je prišla. Naj vam opišem kaj se dogaja in moje občutke. Potem bi vas pa prosila za mnenje in nasvet.

Z mojim možem sva skupaj 14 let, od tega sva 2,5 leti poročena. Imava 2 leti starega otročka. Zdaj ko gledam nazaj, vidim, da je še pred poroko bilo nekaj trenutkov, nekaj opozorilnih signalov, da nekako ne greva skupaj, ampak sem/sva jih ignorirala. Po rojstvu se je precej spremenilo, no ne takoj, največ se je spremenilo v zadnjega pol leta. Postala sva netolerantna, ni zadostnega spoštovanja, ni odkritih pogovorov, mož je namesto da bi stvar reševala doma, začel zahajat ven, tako da ga tudi po 2x na teden ni bilo domov do 2 ali 4 ure zjutraj.....jaz pa vedno več sama z otrokom. Oktobra mi je bilo dost da sem jaz skos doma in sem začela hodit na aerobiko 2x na teden po 1 uro....zadnji čas mi za vsako ko grem od doma in ju za dobro uro pustim sama, sprašuje, če res moram it. Ja, moram, tega si res ne pustim vzeti!!!  Naj povem, da od rojstva najinega sončka je samo parkrat previl rit, spat ga nikoli ne da, odkar grem jaz na telovadbo, ga da edino kopat, pa še to potem jaz dokončam. Z otrokom se po mojem mnenju tudi ne ukvarja zadosti,ko prideva domov iz službe gre direkt pred TV, jaz pa se ukvarjam z otorokom. Drugače nima čist prekrižanih rok....posesa, da prat perilo in posodo, obesi perilo, gre v trgovino,..,.....tako da nekaj mi pomaga in poskrbi za bolj "močke" zadeve!
Kar mene najbolj moti v najinem odnosu je to, da on nad mano lahko povzdigne glas, jaz pa takrat niti pod razno ne smem pisnit, ker čist ponori (kriči, tolče z roko ob stvari, tudi močmo me je že prijel in me stresel in me enkrat "vrgel" iz avta), po eni strani si želi, da bi bila jaz odločna in bi sodelovala pri odločitvah, po drugi strani pa me noče upoštevat in s takim obnašanjem iz mene naredi enega "otroka", ki ga je treba za vsako malenkost okregat. Halo!!! Pa saj smo odrasli!! [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image] O njegovih izhodih vem zelo malo, ker mi itak sam nič ne pove, edino če izvlečem iz njega kaj zvem. pa se mi več ne da.... Tudi ne vem, če ima katero drugo...nekaj kazalcev je bilo, ampak nič konkretnega. Mislim, da sva se zelo odtujila, kar je bistveno. Ne morem rečt, da do njega ne čutim nič, ker ga imam še vedno rada, ampak ostale stvari so nekako prerasle dobre in je cela situacija precej negativna.

V jeseni sem spoznala nekoga drugega, nisem imela nobenega slabega namena in je prišlo čist nepričakovano. Po nekaj mesecev pogovorov in debatah sva spoznala, da sva oba v isti situaciji "doma" (tudi on ima otročka, ni pa poročen), da sva si neverjetno podobna, imava iste želje, cilje, interese, da sva pravi duši dvojčici, dobesedno si vidiva v dno duše, kot da bi se že od nekdaj poznala.........ne znam razložit, ampak jaz sem ob njemu spet tista jaz, taka kot sem bila leta nazaj, ob njem sem začutila, da sem spet zaživela. Daje mi energijo, daje mi krila! Občutki so res nori...nikoli prej jih nisem poznala! popolnoma isto je z njegove strani! Želiva si bit skupaj, ampak se zavedava da bi s tem prizadela veliko ljudi, sploh otročke. Srce me boli, ko pomislim, da ne bi bila z njim, srce me boli, ko pomislim, da razdiram družino, srce me boli ko pomislim, da bi morala nezadovoljna ostat v sedanji vezi, medtem ko bi vedela za drugo možnost......včasih res ne vem kaj naj sama s sabo. 

Tudi mož je precej nezadovoljen, prej mi je omenil da tudi on razmišlja o ločitvi...pa ne vem, če je mislil resno.... lahko da je, ampak ima v sebi isti dvom, če bo to uredu in kako bo to vplivalo na otroka......

zdaj me pa zanima, kaj menite, ali naj gledam le na svojo srečo??? Ful mi je hudo zaradi otročka, ker naju ima oba res rad [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image]. Po eni strani bi se rada ločila, pa ne vem kam it živet (stanovanje je pisano na mojega, jaz imam kredit za polovico vrednosti stanovanja)?? Kdo dobi otročka?? Kako dolgo to traja??? En kup je vprašajev na eni strani in na drugi strani so neverjetni občutki do drugega!

Se opravičujem, če sem bila dolga in nerazumljiva v tem pisanju, ampak res me zanima kako bi se vi odločili??? Saj vem, da je končna odločitev na meni/na nama ....ampak bi mi res veliko pomenilo, če bi kdo napisal kakšno mnenje ali pa občutke in dejanja v podobni situaciji.

Hvala!!!!!!!





darjasova -> RE: Na razpotju (27.1.2007 14:41:02)

Kaj naj rečem. Nihče od vaju si ne upa rečt besede konec. In to že leta. Že pred otročkom. Sedaj je pa tu še otroček je pa še toliko težje. Res težka situacija. Probajta se temeljito pogovoriti. In povej mu, da ne preneseš da povzdiguje glas nad tabo. Povej mu da se ceniš in da ne bo nihče tako delal s teboj in da si tega enostavno ne zaslužiš in da ne želiš da bo ob takih negativnih energijah odraščal vajin otrok. Predlagaj mu kaj meni, če bi šla narazen. In povej mu da je  dosti moških za katere bi bila sanjska ženska. Ampak da nič ne iščeš okoli. Če bo ljubosumen in bo videl da ima hudo konkurenco bo pa že storil vse za svojo družino da ostane skupaj. Če pa ne pa vidiš da se ne splača in raje izberi drugega. Če res pri tem drugem čutiš da bi veliko več pridobila kot izgubila se odloči za drugega. Ker veš otroci enkrat tudi odrastejo ti boš pa za vedno ostala zagrenjena v svoji duši in tudi trpela. Saj ponavadi otroške dodelijo mamicam. Glede stanovanja ti pa naj da kak pravni strokovnjak konkreten nasvet. Saj če plačuješ kredit za stanovanje ne more biti samo moževo. Saj papirji za kredit tudi nekaj veljajo se mi zdi.




Anonimen -> RE: Na razpotju (27.1.2007 14:43:08)

Draga Anonimna...
Nedolgo nazaj sem se oglasila na ta forum s podobnim problemom..Ampak jaz še nimam otrok,čeprav že živiva skupaj. Saj se zavedam,da sem še mlada..Moj Prvi (če si kaj brala o tej temi) je mnenja,da še kakšnih pet let ne bo otrok pri nama in da sem neumna,ker berem ta forum (pa je nasploh čudovit človek,topel,prijeten..). meni se je zgodilo, draga moja,da sem se pred kratkim na smrt zaljubila,našla sorodno dušo (v Prvega nisem bila zaljubljena) in z Drugim načrtujeva vse,kar se pri dveh da načrtovati. Otroka,poroko.. Seveda me je bilo strah. Še vedno me je. Kako se bom spopadla z žalostjo in prizadetostjo Prvega, s katerim sem bila šest let,ne vem. Najbrž bo hudo,ampak včasih je treba narediti mejo in stvarem,ki nas osrečujejo, dati krila. Če bomo srečni mi,bo srečno naše okolje in ne navsezadnje tudi naše potomstvo. Veš,kako dolgo sem premlevala,kaj je prav in kaj ne. Veš,kako me je strah,kako bodo drugi to sprejeli...Pa kaj,ko sem z Drugim tako srečna. Tako zaljubljena,da se čuti..

odloči se,da boš srečna ti. Z vso požrtvovalnostjo in vsem,kar spada zraven. Samo enkrat boš živela. Nisi Mati Tereza in ni ti treba vztrajati v vezi, kjer nisi srečna. vem,kaj se trenutno dogaja v tvoji glavi,ker sem na istem..Ampak,če se ne bova midve odločile,da bomo srečne, v prvi vrsti-zaradi najine lastne sreče in kot drugo-zaradi vseh okoli naju, se ne bo nihče. Nihče se ne more namesto naju odločiti,da bova čutili notranji mir in okušali srečo..na nama je.

saj veš,kaj pravijo...Samo pogumne podpira sreča...

Pa srečno!




Anonimen -> RE: Na razpotju (27.1.2007 14:55:24)

IZVIRNO SPOROČILO: Anonimen

Draga Anonimna...
Nedolgo nazaj sem se oglasila na ta forum s podobnim problemom..Ampak jaz še nimam otrok,čeprav že živiva skupaj. ....



Draga Anonimna....sem šele potem videla tudi tvojo temo.... in v njej našla sebe. Ista situacija, isti občutki, samo da si ti brez otrok. Tako ti povem....če midva ne bi imela otrok, že danes ne bi bila več tukaj kjer sem.....ker občutki do tega drugega so res neverjetni. Tako da ja, tudi jaz vem kaj čutiš in ob tvojem pisanju so mi tekle solze po licih...
....hja, res je z....... situacija! [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image]




Anonimen -> RE: Na razpotju (27.1.2007 18:36:40)

Naj te vodi srce...




Anonimen -> RE: Na razpotju (27.1.2007 18:38:52)

Jaz bi ti pa takole rekla: če je situacija res taka, da si želita biti skupaj to tudi naredita. Z možem se pogovorita probaj mu razložiti in probajta se zmenit glede obiskov otroka potem pa otročku lepo razložita kako in kaj. Saj meni je lahko vem. Čaka te naporna trnjava pot ampak nečesa se je treba zavedat otroci gredo partner pa ostane in zakaj bi bila do smrti nesrečna če si pa lahko srečna. Otroci pa se bodo že prilagodili na začetku jih bo sigurno sesulo pa se bodo navadli. Jaz zmiraj povdarjam partner je tisti, ki ostane ob tebi celo življenje otroci pa gredo po svoje




Anonimen -> RE: Na razpotju (27.1.2007 19:41:15)

No takole....jokam že celo popoldne,....z mojim sva imela konkretno debato, ker me je postavil pred dejstvo da se pogovoriva,..........skoraj vse sem mu povedala, on meni, ve za tistega drugega (ne ve vsega o mojih občutkih), pogovarjala sva se o najinem odnosu, ki se je nekam zavozilo, jaz sem jokala on je bil v šoku, nobenemu trenutna situacija ni všeč......dal mi je eno uro časa da se odločim kaj želim............(z otrokom sta šla v trgovino)....ko je prišel nazaj me je vprašal, če sem se kaj odločila...glede na to, da se nisem mogla, je bil odločen, rekel je, da želi ponovno poskusiti zgraditi najin odnos tak kot je bil, prosil me je naj dam naši družinici še eno priložnost, rekel je, da bo naredil vse, da bi bilo spet vse kot je bilo v lepih časih........in ja, glede na to, da je pri meni on in otrok skupaj (ker otrok mi res veliko pomeni) ter tisti drugi na nasprotni strani ravno nekje 50:50 (če upoštevam tudi malo razuma), je naša družinica prevagala in sem se odločila, da nam dam še eno priložnost. ....Če otroka ne bi bilo (tudi na nasprotni strani pri drugem), bi se sigurno odločila nasprotno, tako mi pa niti malo ni vseeno za otroka. Pripravljena sem poskusiti začeti spet na začetku, bom videla, če se da zvezo ponovno postaviti nazaj na noge, če se da spet čutiti tako kot se čutiti mora ...trenutno zaradi otroka! pozneje upam, da se bodo prebudili tudi vsi izbrisani občutki do mojega...... če slučajno ne bo šlo, pač ne bo šlo. Bom ukrepala pozneje! 
Moji občutki do drugega so nespremenjeni, ampak v trenutni situaciji niti nisem imela veliko časa za razmislek, odločila sem se kakor sem se, če je odločitev prava bo pa čas pokazal. Tisti drugi bi se v isti nenadni situaciji odločil isto kot jaz (zaradi otroka) in kljub temu, da isto čuti do mene kot jaz do njega, nima namena karkoli razdirat in gledat samo v svojo korist........... Situacija je zelo zapletena ker so otroci z obeh strani........... ne vem, a sem se odločila prav???????? Čutim, da bi lahko v nasprotni odločitvi tudi zelo veliko izgubila.......




plenicka -> RE: Na razpotju (27.1.2007 20:09:31)

Anonimna 2, odkod ti ideja, da partnerji ostanejo ob tebi do konca življenja? Otroci pa svoje domače gnezdo zapuščajo vsako leto kasneje...
Anonimna 1, vse kar ti bom rekla je, SREČNO!




Anonimen -> RE: Na razpotju (27.1.2007 20:38:35)

Hvala!!! Zelo mi je težko!!! Sploh ne znam opisat kako.....čist sem razdvojena,  .........ampak moje malo srčece [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image] je pa le moja duša in srce in on mi je najpomembnejši na svetu!!! Upam samo, da bo bolečina prenehala, ker tole je res hudo................[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image] v bistvu karkoli bi se v odločila, bi bilo hudo! 




Misek -> RE: Na razpotju (27.1.2007 21:47:28)

IZVIRNO SPOROČILO: Anonimen

Hvala!!! Zelo mi je težko!!! Sploh ne znam opisat kako.....čist sem razdvojena,  .........ampak moje malo srčece [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image]  je pa le moja duša in srce in on mi je najpomembnejši na svetu!!! Upam samo, da bo bolečina prenehala, ker tole je res hudo................[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image]  v bistvu karkoli bi se v odločila, bi bilo hudo! 


Pojdi na svetovanje, terapijo.... z drugimi pogosto lazje vidimo kje smo in kako smo. Pametno bi bilo, da se potem se partner vkljuci, da lazje najdeta tisto kar vas se veze in na cem bosta zacela znova gradit odnos.
Drzi se.




Marogica -> RE: Na razpotju (27.1.2007 21:52:02)

Anonimna(ta prva), ne bo vama ratalo. In to zato ne, ker si se odločila zaradi skupnega otroka in ne zaradi sebe. Spomni se teh besed.




Misek -> RE: Na razpotju (27.1.2007 22:07:21)

IZVIRNO SPOROČILO: Marogica

Anonimna(ta prva), ne bo vama ratalo. In to zato ne, ker si se odločila zaradi skupnega otroka in ne zaradi sebe. Spomni se teh besed.


Ljudje si radi najdemo izgovore za dolocena dejanja. Za to da nekoga pustimo in odidemo, za to da ostanemo... Radi idealiziramo druge, ki so nam v dolocenih trenutkih ventil in nekaksen "izhod". Nekdo, ki razume na drugi strani od tistega, ki ne razume. In dobro dene pustiti nekoga "idealnega" ob strani, ker samo zavest o tem, da ce bo nekaj narobe, da imamo se en "izhod", veliko pomeni. Vendar to ne pomeni, da so nasi obcutki realni v danem trenutku. Ko se custvena kriza umiri in napetost popusti, se zadeve zjasnijo. Ce pa ze vnaprej menis, da nekaj ni mogoce, to res ni mogoce, ne glede na realne moznosti. Sama anonimna ve, samo si ne upa priznati ali ne zmore/zna kako si priznati. Zato mesa zraven v partnerski odnos tudi otroka, pa tujega otroka, pa tujo drzino, pa tuje odlocitve ( da bi tudi tisti idealni tako postopil, samo da ne bi prizadel tiste, zaradi katerih je prizadet...) in na podlagi tega izpeljuje svoje odlocitve. Neskoncni zakaj bi ji znal zelo zelo pomagati, da si pride na jasno.




Anonimen -> RE: Na razpotju (27.1.2007 22:13:24)

Jaz ti bom rekla samo to, da rešitev obstaja in da ločitev ni izhod!

Oba sta utrujena, željna malce zasebnosti  in v dandanašnjem tempu zmanjka časa za tvojo dušo..

Kaj rabita: delo na sebi....vsak sam si naj prizna, kaj želi in kaj ga moti...poskušajta uskladit želje...

Če ne boš razrešla tega odnosa...z ljubeznijo sprejela moža, boš pri drugem naletela na isti problem, verjemi.

Skratka najprej dvigni/obudi ljubezen do sebe, nato še do moža, da ne boš kuhala jeze in zamer, POTEM se šele odločaj o odhodu, it...Delaj s srcem!

Srečno.




Anonimen -> RE: Na razpotju (29.1.2007 8:32:19)

Jaz bi se od večine odločila tako kot si se odločila ti. Za družino. Sicer je še ne nimam ampak vseeno. Zakaj?

Ko se v nekoga zaljubiš ali mu tako kot si mu v tem primeru povedala vse kar ti leži na duši. Počutiš olajšanega in on te posluša ti svetuje ti je takoj všeč in si misliš da si našla sorodno dušo. Ampak tudi on je iz mesa in krvi in ima zagotovo svoje napake, ki pa jih v 1 mesecu ne moreš prepoznati. Še mogoče kak mesec zraven. Da osebo spoznaš trajajo meseci mogoče celo leto ali dve in verjemi da ima tudi on napake, ki ti mogoče ne bi bile všeč in kaj bi bilo potem čez 2, 3, 4, mogoče 5 let? Mogoče bi bilo še slabše kot je sedaj.

Očitno je tudi da te ima tvoj partner rad saj ti je dal vedeti da bi rad da bi bilo tako kot je bilo na začetku. Čisto isto ne bo. Delajta pa na tem da se bosta vsak večer vsedla skupaj k mizi. Brez televizije! In se v miru pogovorila, kako sta preživela dan, sproti reševala probleme in se veliko veliko veliko pogovarjala, ter načrtovala naslednji dan. Pogovor veliko reši tudi najhujše trenutke.

Takšno je moje mnenje marsikdo bo imel drugačno, odločitev pa je bila vedno in vedno bo tvoja.




srki -> RE: Na razpotju (29.1.2007 9:02:24)

Sem ti hotela napisat, da si dajta še eno priložnost, pa sem videla, da si to že storila. In res je, čas bo prinesel svoje. Samo, če ga ne ljubiš več, če si ga res ne želiš ob sebi, vama res ne bo uspelo, kot ja napisala Marogica. Zakaj pa samo zaradi otroka ostajati skupaj? To je ena največja bedarija. A ko ob otrok gledal, kako se "pretvarjata", da se imata rada, to bo pa OK.

Pa tudi na začetki si napisala, da že pred poroko ni bilo vse tako, kot sta si želela, pa sta to spregledala. Mogoče je sedaj čas, da potegneta črto in se odločita kako in kaj.

Kakorkoli, srečno!




Anonimen -> RE: Na razpotju (29.1.2007 13:09:44)

Evo mene..... se mi zdi, da sem prebrodila najhujšo čustveno krizo! Po soboti, ko je bilo res hudo, čustveno, so se občutki umirili, bolečina je ponehala, počutim se olajšano in "lažjo". Res, da sem nekaj bremena prenesla na moža, nekaj na tistega drugega...... v tej situaciji se nikakor ne bi mogla odločit v korist vseh udeležencev! Ja, mogoče je res lažje si pustit odprt izhod v sili (drugega), kaj pa vem..... samo čutim, da se dani situaciji ne bi mogla odločit drugače!

Že včeraj sva začela z možem reševat kar je ostalo. Občutek imam (sedaj ko se je vihar pomiril), da so občutki med nama samo spali, nisva jih znala negovat, niso pa še umrli. Nisva delala na sebi, ampak sva se vrtela v začaranem krogu, v tišini in nisva znala ven,..... ampak občutki niso bili mrtvi!!!
Mož se zelo trudi, vidim in čutim, da mu ni vseeno za naju in za našo družinico. Ganil me je s stvarmi, ki jih počne, počutim se, kot bi bila nekaj časa v "temi" in nisem videla izhoda, ki sem ga iskala, nisem videla luči na koncu tunela! Mogoče sem rešitve iskala na napačnem koncu (pri drugem)....NE VEM! .....mislim, da bo čas pokazal kako bodo stvari šle naprej, zdaj je še prezgodaj govorit, saj vsi vemo, da je po prepiru vedno vse lepo in idealno, ......oba se trudiva......dejansko bom pa šele čez čas videla, kaj bo najin trud obrodil. Zdaj se pogovarjava (prej se dejansko nisva), ko sva šla včeraj spat, sva se stisnila eden k drugemu (prej sva se obrnila vsak na svojo stran v postelji), .......  vzela si bova tudi čas za naju (v sredo greva skupaj ven, otrok bo pri babici in dedku),......pa še je malenkosti, ki so mi polepšale včerajšnji dan............upam, da bo šlo. Želim si da bi šlo, NE SAMO zaradi otroka, ampak zaradi nas treh!!!

Se pa strinjam, da morava najprej delati vsak na sebi, da bova lahko zadovoljna vsak s sabo, midva skupaj in da bomo lahko srečni vsi skupaj!!!! ......ja, čaka naju dolgotrajno delo....se zavedam!





Kinokija -> RE: Na razpotju (29.1.2007 13:33:23)

Naivno lepo.

Vendar, zakaj imam občutek, da sedaj odnos z možem opisuješ z pridevniki---> težko, veliko truda, dolga pot, kriči, tolče z roko bo steno ipd, z "tadrugim" pa----> na smrt zaljubljena, nora energija, duša dvojčica, krila.

Mislim, da bi definitivno morala prej živeti pol leta sama, kot da bi šla takoj z drugim skup. Sedaj si izbrala manjše zlo, na tretjo možnost---živeti sama---nisi pomislila.

Seveda, pa držim pesti, da boš čez pol leta napisala, da že po par tednov ne pomisliš na drugega in da te mož čustveno popolnoma zadovoljuje.





Kuba -> RE: Na razpotju (29.1.2007 13:41:18)

IZVIRNO SPOROČILO: Anonimen

Če otroka ne bi bilo (tudi na nasprotni strani pri drugem), bi se sigurno odločila nasprotno, tako mi pa niti malo ni vseeno za otroka. Pripravljena sem poskusiti začeti spet na začetku, bom videla, če se da zvezo ponovno postaviti nazaj na noge, če se da spet čutiti tako kot se čutiti mora ...trenutno zaradi otroka!

ne zdi se mi prav, da vztrajaš pri nekem odnosu v imenu otroka! Če boš nesrečna in žalostna bodi brez skrbi da bo otrok to opazil in se tudi spraševal zakaj je tako, kdo pa pravi, da bi ločitev med vama pripeljala tudi do ločitve med otrokom in očetom??? Raje bi videla, da si bolj samozavestna glede svoje odločitve in da otroku na lep način razložiš situacijo. Zdi se mi brezveze vztrajat v nekem odnosu brez čustev [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] in se slepit, da jih boš ''ponovno spodbudila'' drugače pa si v začetnem postu napisala da so že pred poroki bili določeni ''znaki'' ki so letali mimo. Sicer pa je itak končna odločitev samo tvoja.




piščanc -> RE: Na razpotju (29.1.2007 14:32:35)

jaz pa mislim, da tvoj mož ni tako slab in da si napake v odnosu začela iskati sedaj, ko so tebi zrasla krila - beri si si našla ljubčka!! namesto da bi odraslo premislila, da so napake zgolj tvoje in da se moraš spremeniti ti, si neodgovorno postavila tvojo družino na drugi tir in se prepustila strasti. in zakaj ne mara da odhajaš na telovadbo - ja zaupati ti ravno ni mogel, a ne. da najdeš dušo dvojčico in se z njim pogovarjaš o ciljih, je treba precej veliko časa, ki si ga vzela svojemu otroku in svojemu možu. neodgovorno in otročje, ne zaslužiš si otroka in družine!

sprašuješ kako bi se odločila jaz - sploh me ne bi bilo v tej situaciji, ker si tega enostavno ne morem niti nočem dopustiti. če ne bi bila zadovoljna z najinim odnosom, ne bi iskala popolnosti v objemu drugega, ker se moraš najprej postaviti na svoje noge, da veš kaj hočeš




Stran: [1]