Miklavž v vrtcu

Miklavž v vrtcu (Polna verzija)

Forum >> [Otrok] >> Vrtec in varstvo

Sporočilo

Anonimen -> Miklavž v vrtcu (8.12.2006 20:51:33)
Vas moram vprašat. Pri nas v vrtcu so letos "imeli" Miklavža. Otroci 2-letniki so izdelovali Miklavža (ročne spretnost) in le-ta je seveda imel kapo s križem. To me je zmotilo. Spoštujem vse vere, ne maram pa da mi kdo kaj vsiljuje. Niti mojim otrokom. Povedala sem vzgojiteljici, da se mi križ zdi premočan simbol in da ne paše v ustanovo kot je vrtec. Bila je vidno užaljena, da itak povsod okrog se praznuje Miklavža in da se temu ne morem izogniti. Mi ga ne praznujemo, pri nas nič ne prinese. Tako sem pač vzgojena. Kdo ima pravico, da mi to praznovanje vsiljuje??? Vaše mnenje me zelo zanima... Lp NJ

triša -> RE: Miklavž v vrtcu (8.12.2006 21:10:24)
Tole s križem res ni bilo najbolj posrečeno,ampak vz. verjetno ni mislila tebi česa vsiljevati. Izkoristila je pač Miklavža za dnevno temo, da so otroci oblikovali in izdelovali. Je pa v vrtcih ponavadi tako, da se praznujejo in obravnavajo vsi prazniki oz. vsaj velika večina,ker je to dobra tema za karkoli, bodisi zgodovinska, kulturna umetnostna. Če bi vzg. na praznike gledale s tvojega gledišča potem ne bi smele obravnavati nobenega, ker se zmeraj lahko kdo najde ki mu pa kateri praznik ni všeč in ga pač ne praznuje, tudi npr, božič, novo leto, velika noč... Tega nekatere kulture ne poznajo,ga praznujejo drugače, ob različnih časih. In v vrtcih najdeš otroke različnih ras, veroizpovedi in narodnosti. Skratka mislim da si zadevo preveč personificirala in da pretiravaš.

tadruga -> RE: Miklavž v vrtcu (8.12.2006 21:53:12)
če smo verni ali ne, živimo v deželi, kjer je krščanstvo prisotno. mislim, da je edino prav, da otroci vejo, kaj je to. tako recimo dijaki v prvem letniku srednje šole za domače branje berejo zgodbe svetega pisma, pač zato, ker je veliko literature, ki drugače sploh nima verske tematike, je pa v njej najti vse polno prispodob, ki so vzete iz biblije. sploh pa če jih obišče miklavž ali pa če kaj prinese tudi pri vas doma - zakaj ne bi otrokom tudi povedala, od kod izvira ta običaj? saj je lepa zgodba. pa kaj, če je povezana s cerkvijo? konec koncev je sveti nikolaj svetnik ravno zaradi dobrodelnosti. saj to ni slaba vrednota, četudi je ta konkreten primer vzet iz krščanstva. križ pa kot simbol sodi zraven - prepričanje o križanju je med ljudmi prisotno. tudi če se z idejo ne strinjamo, se mi zdi primerno, da starši do tega pristopamo nevtralno in pustimo otrokom, da se odločijo sami. nakako tako: povem zgodbo in vprašam otroka, kaj si misli o ključnih vprašanjih, povemo, da eni temu verjamejo, drugi ne, in da sta obe varianti čisto v redu. meni je bilo to v otroštvu omogočeno in sem res hvaležna, da sem lahko izbrala. da ne bo pomote, nisem verna, moji starši tudi ne. sem pa vedno uživala, ko smo delali jaslice in ko mi je nono pripovedoval krščanske zgodbe. veliko jih je bilo prav hecnih, zlasti tiste, ko sta jezus in sveti peter še hodila po zemlji, delala čudeže in včasih ušpičila kaj prav pobalinskega. ok, ne vem, koliko se kdo želi s tem ukvarjat, ampak tako sem že zgodaj pridobila ljubezen do knjig in razumevanje besedila...zmožnost razumeti, kaj je to metafora in kako se uporablja. od tega imam vedno veliko veselja.

Gina -> RE: Miklavž v vrtcu (8.12.2006 22:24:09)
Življenje na svetu je veliko bolj naporno zadnje stoletje. Vedno bolj se vtikamo v vse in vsakega, vse nam gre na živce, po eni strani nihče ne sme o nas nič vedeti, po drugi pa bi mi vsakega skoraj da ne tožili, če napravi nekaj, kar ni v skladu z nami. Po eni strani hočemo, da so otroci razgledani in vzgojeni, po drugi pa nam gre še miklavž na živce, če ga nekdo naredi pri likovnem ustvarjanju. Drugače rečeno: Pretiravaš! A se ti zdi, da bo zaradi enega križa na kapi otrok verjel v krščanskega boga ali celo sprejel krščansko vero in bo zaradi tega zdaj poneumljen ali imel dolgoročne psihične posledice? Ne vem no, jaz ne razumem. P.S.: Jaz v šoli teh reči ne delam, niti ne prinesem venčka, niti ne razlagam o Božiču, govorimo izključno o posebnih, človeku pomembnih dnevih, kot je v učnem načrtu napisano, poleg tega niti obdarujemo ne več otrok, (niti dedek mraz ne prinese v šolo otrokom nič in bog ne daj božiček!) - ker se tudi v to starši vtaknejo namreč v darila - eni zato, ker si sploh drznemo kaj pripravit (saj imajo otroci itak vsega preveč po njihovem - morda imajo celo prav), drugi zato, ker jim ne pripravimo nič (na sosednji šoli imajo pa fuul reči in je menda krivično)[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] Saj pravim - ta svet je nor. Nor od nestrpnosti.

Anonimen -> RE: Miklavž v vrtcu (9.12.2006 13:20:09)
No, pa smo tam... Jaz niti slučajno nisem versko nestrpna in imam namen otroku razložiti vse o vseh verah, kar jih le poznam... Pa lepo vas prosim, kako naj mu to razložim pri dveh letih? Zakaj njemu Miklavž v vrtcu prinese darilo, doma pa ne??? Mi ga namreč ne praznujemo in ne prinese popolnoma nič!!! Očitno nisem bila dovolj jasna. Jaz imam tudi svojo vero, kdo pa je do moje vere strpen??? Jaz nikomur ne vsiljujem mojih običajev in nikomur ne vsiljujem praznovanja nečesa, v kar ne verjame. Pa konc koncev samo obdarovanje me ne moti tako zelo. Kot sem povedala, me moti križ. Kaj bi pa rekli, če bi moj otrok prišel v vrtec s kljukastim križem (vem, da pretiravam, ampak tudi ti ljudje imajo svojo vero). Pustimo en drugemu možnost izbire vere in praznovanja. Otroke pa učimo letom primerno. Malo lažje bo zastopil za začetek zajca z jajci, kot pa gospoda z križem na kapi!!! Saj jaz sem s tem zaključila, ker sem očitno dregnila v osje gnezdo. Želela sem le mnenje, ker me zanima, če je to običaj v vtrcih in šolah dane, ko sem bila jaz v vrtcu in šoli tega pač ni bilo. Drugače pa Slovenija ni izključno krščanska država in tole o naši družbi je bl larifari. Zakaj pa v vrtcu ne praznujejo pravoslavnega božiča al pa se naučijo kaj o budizmu??? To je to od mene... Lp NJ

nuala -> RE: Miklavž v vrtcu (9.12.2006 13:53:14)
Vprašala si za mnenje, torej se ne jezi. Meni se Miklavž zdi pozitivna oseba, ljudi spodbuja k dobroti in radodarnosti, kar nikakor ne more biti slabo. In to razumejo tudi malčki. Ker pa izhaja iz krščanstva, ima pač na kapi križ, ne bi preveč komplicirala okrog tega, nekaj so pač morali nalepit na kapo, ane?

Gina -> RE: Miklavž v vrtcu (9.12.2006 14:03:40)
Nisi prebrala vsega, a ne da ne, zato še enkrat citiram: IZVIRNO SPOROČILO: Gina A se ti zdi, da bo zaradi enega križa na kapi otrok verjel v krščanskega boga ali celo sprejel krščansko vero in bo zaradi tega zdaj poneumljen ali imel dolgoročne psihične posledice? Saj otrok nima pojma, kaj je to miklavž ali križ, niti ga ne briga. Niti ga ne more to pokvarit ali mu vcepljat vere. Jaz globoko verjamem, da če nisi veren, te ti simboli niti pod razno ne morejo motiti, ker ti pač nič ne pomenijo. Ne verjameš v simbole. Torej je križ zate isto kot črtica, pika ali vejica. Kako bi te lahko potem en simbol pokvaril? Ali je to učenje vere, če naredijo enega miklavža iz papirja ali ga narišejo? Pa najbrž je vseeno ali komu prinese miklavž kaj ali mu ne. Saj je z božičkom isto. Enemu otroku pač prinese božiček, drugemu dedek mraz, tretjemu miklavž, četrtega obdarujejo starši....vseeno je. In nič ni hudega, če otrok to ve, da je po svetu različno. A potem se bo tvoj otrok tudi pokvaril, če bo jajca barval ali če bo kje kakšnega božička videl na televiziji - saj božič je vendarle krščanski praznik? In tudi obratno drži, če človek verjame v boga, bo otroka temu primerno učil, torej spet ne bo prizadet, če je njegov otrok srečal en križ na eni kapi. Drugače je pa tako, da sem jaz prva, ki stojim za tem, da morata biti cerkev in država ločeni, vendar tukaj ne gre za to, ampak gre za neke občečloveške kulturne navade. Tako kot jajca barvamo, pa če smo verni ali pa ne - nekateri zaradi vere, drugi zaradi tega, ker so jim enostavno pirhi všeč, pa da se takrat jejo jajca in šunka in se ljudje družijo, (ali tudi ne, vseeno je v bistvu), tako tudi na nekem nivoju vsi praznujemo božič, pa če mu rečemo novo leto ali božič, je vseeno. Del naše splošne kulture je. Ne predstavljamo si vsi pod tem enako, vsak ima svoje vrednote in prav je tako, vendar zato ne zahtevamo brisanja vseh filmov z božički iz programa slovenske televizije. Popolnoma identična je stvar z miklavži. Verjameš ali ne, popolnoma vseeno je - če je otrok narisal enega miklavža, dam roko v ogenj, da še ni niti veren, niti ne bo imel dolgoročnih psihičnih posledic, niti ne bo zato zakompleksan in še manj se temu reče, da je bil posiljen z vero. A mu je kdo zraven kaj razlagal, je moral molit??? Ga je nekdo bombardiral z idejami, ki so drugačne od tvojih? Ni, samo narisali so enega junaka, ki se otroku morda zdi kot iz pravljice in najbolj verjetno ga s čim takim tudi povezuje, če ni veren ali morda celo, če je. Če bi kdorkoli otroku s tem škodil ali mu povzročil nek dvom v svojo vero, pa karšnakoli že je, četudi ateizem, bi jaz rekla, da je bilo ravnanje napačno. Ker pa menim, da do tega ni prišlo, se mi zdi, da pretiravaš.

nejcko -> RE: Miklavž v vrtcu (9.12.2006 14:09:51)
Jah, no, po eni strani te razumem in ti dam prav, po drugi pa se mi stvar ne zdi ne vem kako tragična. V vrtcu, kamor hodita moja otroka, ne počno nič takega, edini dobri mož, ki jih obišče, pa je na soglasje staršev dedek Mraz. So pa za malico dobili otroci na Miklavža tisti kruh v obliki parklja, kar je konec koncev tudi krščanska podoba. Take parklje za malico dobijo tudi otroci na OŠ, kjer sem učila, pa se noben starš ni pritožil zoper to, čeprav je bilo veliko otrok druge veroizpovedi. Ne vem, no, pač neka tradicija, čeprav se strinjam s tabo, da je križ zelo močan simbol. Ampak glede na to da je tvoj otrok star šele 2 leti, po moje to nanj oz. na tako male otroke čisto nič ne vpliva. Zaradi njih bi bilo enako (ne)pomembno, tudi če bi Miklavžu na kapo narisali kumaro ali pa tovornjak. Še moj 5-letnik nima pojma o simboliki križa[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image], pa čeprav me že sprašuje, kaj se počne v cerkvi, pa kdo so nune (na morju jih namreč veliko srečujemo), pa kaj je bog etc. Mu pač malo razložim bolj po domače in v bistvu sploh ne dreza v detajle. Mi smo šli na Miklavžev sprevod (tudi z 2-letnico), kjer sta oba otroka videla Miklavža, videla sta parklje in angelčke, pa nobeden od njiju ni kaj dosti spraševal, od kod zdaj tale bitja[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]. Bila jima je pač svojevrstna zabava, pa Miklavž pač nekaj prinese, tako kot prineseta tudi Božiček in dedek Mraz. Kar se pa branja zgodb iz Svetega pisma v 1. letniku tiče, pa mislim, da stvar ni primerljiva. Pri 15 letih imajo otroci večinoma že kar zelo močno oz. dokončno izoblikovano predstavo o veri, religija, kulturah, tradicijah.

frka -> RE: Miklavž v vrtcu (9.12.2006 14:21:35)
v naši državi imamo svoje praznike tud med njimi Prešerna ,ki ga drugje nimajo pa ni nič zato nekateri berejo njegove pesmi nekateri ne to je pač naša zgodovina. V slo ni bilo nikoli budizma in muslimanske vere priznane kot praznik mislim -praznuje pa ga tisti ki to veruje ,kaj bi bilo če bi vsa nova leta praznovali ,pol vse praznike vseh ver - pač ta je najstarejša v slo in tako je . V Iraku ne praznujejo miklavža ,božička kot država ampak posameznik kdor veruje v svojega boga. in mislim da je tako prav. V šoli so različni ljudje in že imajo tak program -slovenski, mislim da ne bo veroval v miklavža če je slišal samo v šoli in ga doma učite drugače -ponavadi otroci verujejo v isto vero kot starši, le pozneje ko so starejši ga mogoče partner spremeni večinoma pa ne. Ne boj se otrok bo vzgojen v tvoji veri in tako je tudi prav, če te pa vpraša na ulici ,ko bo videl Božička in Miklavža mu pa samo razloži kako je in da to ni v vaši veri .

Anonimen -> RE: Miklavž v vrtcu (9.12.2006 15:31:12)
Hvala za odgovore. Sploh predlog o pravljičnih bitjih mi je zelo všeč. Bom to tko vzela... Lp Nina

frutka_ -> RE: Miklavž v vrtcu (9.12.2006 18:47:57)
Prepisala ti bom iz Kurikuluma za vrtce ti pa si besedilo interpretiraj kot želiš. Človek je del družbenega okolja, v katerem raste, živi in deluje. Da bi lahko otroci sodelovali z okoljem, vplivali nanj in ga pozneje aktivno spreminjali, morajo postopoma spoznati bližnje družbeno okolje (vsakdanje življenje ljudi, družinsko življenje, delovna okolja in poklice, kulturno življenje, javno življenje itn.)in hkrati dobivati vpogled v širšo družbo. Otroci spoznavajo svoj domači kraj in se seznanijo s tem, kako so ljudje tod živeli v prejšnjih časih, hkrati pa se postopoma seznanjajo z zgodovinskimi spremembami v širši družbi. Vključevanje v širše okolje pomeni tudi vključevanje v kulturo, v kateri živimo. Poleg vključevanja v lastno kulturo in nacionalno tradicijo je potrebno že zgodnje seznanjanje z drugimi kulturami in civilizacijami (življenjskimi navadami, tradicijami, praznovanji itn.), ki nudi osnovo za vzgajanje medsebojne strpnosti in spoštovanja drugačnosti. Evo, nekako tako je med drugim zapisano in podobno kot pravi Gina je večina ljudi danes nestrpnih. Preberi si enkrat, dvakrat in večkrat in morda razmisli kdo vzgaja "napačno". Ti, kot starš, ki se vtikaš v strokovno vzgojno delo vzgojiteljice ali pa vzgojiteljica sama, ki najbrž ni širila vere temvač je izkoristila čas "dobrih mož" in jih poskušala vpeti v vsakodnevno dogajanje. Vsekakor pa bi te opozorila, da "praznovanje" Miklavža ni izdelovanje Miklavža iz gline ali plastelina...uuuu...daleč od tega! Miklavževanje je še marsikaj drugega. Še link, da te osvetlim kako je prišlo do Miklavža: http://www.otrokdruzina.com/stare_%20stevilke/2003/december/naslovna_tema_6.htm

Gina -> RE: Miklavž v vrtcu (9.12.2006 20:24:08)
Zelo dobra ideja, frutka, bom še jaz iz učnega načrta za okolje skopirala o praznikih: Malo čuden format mi je skopiralo, pa bo že razumljivo menda. Tale je za 1. razred: PRAZNUJEMO Učenci: • doživljajo in spoznavajo, da so nekateri dnevi v letu posebno pomembni, ker so jim ljud - je (kot posamezniki ali v do - ločenem okolju, državi) pripisali poseben pomen • pripovedujejo in naštevajo, kateri so za njih pomembni dnevi v letu: rojstni dnevi, obletnice ipd. • zaznamujejo dan šole in dan državnosti • pogovarjajo se o različnih praznikih ob koncu koledarskega leta (božič, novo leto) in se tako pripravljajo na njihovo praznovanje prazniki: Poudarek naj bo na tem, kar je učencem in učenkam najbližje in najbolj razumljivo, izhajajo naj iz sebe. Pogovorjajo naj se o tem, kako praznujemo (fotografije, filmi in vi - deoposnetki). Praznike omenjamo ob posameznih praznikih ali pred njimi. Pri dejavnostih uporabljamo videoposnetke in avdioposnetke, fil - me, fotografije, koledarje ipd. Učenkam in učencem je treba razlož iti, da nekatere praznike praznujemo ali se jih spomnimo vsi (npr. državni prazniki), nekaterih pa ne: eni so osebni prazniki (npr. rojstni dan), nekatere praznujemo v okviru družine, nekatere samo v dolo - čenem kraju (npr. lokalni prazniki) nekatere pa ljudje obeležujejo ne glede na to kje živijo (npr. mednaro - dni dan Zemlje, mednarodni dan žensk). Nekatere praznike pa praznujejo tisti, ki verujejo – to so verski prazniki. Temeljno priporočilo je, naj učitelji in učiteljice seznanjajo učence in učenke z različnimi, tudi velikimi verskimi prazniki, ki se praznujejo v našem okolju. Seznanja naj se jih s tem, kdo praznuje, kako in zakaj. Do vseh omenjenih praznovanj je treba izkazati strpen in spoštljiv odnos. Obeležijo pa se naj le s tistimi dejavnostmi učencev in učenk, ki so spejemljive za vse, zaradi možnosti njihovih različnih dojemanj in razlag (npr. pirhi, potica za veliko noč). V okolju ali razredu z otroki drugih ver se omeni in na enak način obeleži tudi njihove glavne praznike. Prav zato, ker se v našem okolju praznu - jejo tudi nekateri verski – krščanski prazniki, je država v zakonu opre - delila tudi dela proste dneve z namenom, da bi bilo tistim, ki jih praznujejo, omogočeno, da to tudi storijo. V državno-javno šolo sodi praznovanje v smislu obeleževanja državnih praznikov (v skladu z zakonom o državnih praznikih). Tale je pa za 2. razred (pa nisem šla več č-jev in ž-jev popravljat): U~enci: • spoznavajo, da imamo v Sloveniji vrsto praznikov (tako lokalnih kot nacionalnih) • spoznavajo razli~ne praznike, povezane s kulturno, versko in dr/avotvorno tradicijo • ozna~ijo si dr/avne praznike (npr. dan dr/avnosti, slovenski kulturni praznik) • pogovarjajo se o pomenu l0kalnih in nacionalnih (npr. ob~inski praznik, dan upora proti okupatorju), verskih in kulturnih praznikov (npr. spomin na prvo slovensko knjigo, pust, Kurenti, Miklav/, Bo/i~ek in Dedek Mraz) prazniki Praznike omenjamo pred posameznimi prazniki ali ob njih. Pri dejavnostih uporabljamo videoposnetke in avdio posnetke, filme, fotografije, koledarje idr. Smiselno se uporabljajo didakti~na priporo~ila iz 1. razreda.

frutka_ -> RE: Miklavž v vrtcu (9.12.2006 20:55:14)
Gina![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image] Torej nisem tako mimo pihnila...hahaha![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Anonimen -> RE: Miklavž v vrtcu (9.12.2006 22:31:03)
Še zadnjič poudarjam bistvo za vse, ki me tako zelo kritizirajo. Ne moti me Miklavž, praznovanje, ideja samega praznika, obdarovanje,... Zmotil me je križ na kapi. Lahko bi imel Miklavž samo lepo belo kapico.... Sploh pa moj otrok te kapice ni izdelal sam, ampak jo je naredila vzgojiteljica in jo nataknila na tisti oreh.... In glede na to, da je bil to spominček, ki ga otroci odnesejo domov, v svoje okolje, bi se lahko križu brez težav izognila!!! Pa bodite tudi vi malo strpni do mene. Miklavž pač ni "del mene". Sem zato slabša od vas??? Lp NJ

Gina -> RE: Miklavž v vrtcu (9.12.2006 23:31:42)
Ah daj no mir, Ninajaka. Tukaj ni nihče boljši ali slabši. Smo samo različni in čisto ok je tako. Saj pravim, če ti križ ne bi nič pomenil, bi ti bilo pa vseeno. Po moje pride do problema tam, kjer jemlje kdo reči preveč resno. Tam, kjer je kdo jezen na vero ali pa mu gre vera na živce. Če je zgolj ateist, mu je vseeno, ker ničesar ne vidi v Miklavžu ali križu. Ampak saj ti pustimo tvojo vero, a ti je ne? Ne štekam v čem je problem.

Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (10.12.2006 12:29:46)
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

Anonimen -> RE: Miklavž v vrtcu (10.12.2006 13:59:26)
Če je zgolj ateist, mu je vseeno, ker ničesar ne vidi v Miklavžu ali križu. IZVIRNO SPOROČILO: Gina Ah daj no mir, Ninajaka. Tukaj ni nihče boljši ali slabši. Smo samo različni in čisto ok je tako. Saj pravim, če ti križ ne bi nič pomenil, bi ti bilo pa vseeno. Po moje pride do problema tam, kjer jemlje kdo reči preveč resno. Tam, kjer je kdo jezen na vero ali pa mu gre vera na živce. Če je zgolj ateist, mu je vseeno, ker ničesar ne vidi v Miklavžu ali križu. Ampak saj ti pustimo tvojo vero, a ti je ne? Ne štekam v čem je problem. Tle si mal mimo pihnila... Ateizem ni le malodušnost in brezbrižnost do drugih ver, ateizem je tudi vera, vera v neobstoj boga in ostalih z njim povezanih cirkusov!!! Lp NJ

Anonimen -> RE: Miklavž v vrtcu (10.12.2006 14:01:21)
Meni je pa to čisto fajn, da izven domačega okolja otrok spozna tudi kulturo, navade in običaje drugih ljudi. Sploh pa vrtec ni izolirana celica, ki se v ničemer ne razlikuje od družine; širi otrokovo obzorje, seveda pod pogojem, da so teme predstavljene na kulturen in strpen način.

Primoza -> RE: Miklavž v vrtcu (10.12.2006 14:40:09)
No nikarte tako. Saj nas je kar nekaj ki ne praznujemo teh praznikov ampak sekirali se pa ne bomo če prinese domov narisanega miklavža ali pa kaj drugega. Če se otrok ne bo v mladih letih naučil nekega osebnega pogleda na zadeve, potem mu tudi vaš (naš) pogled ne bo prav nič koristil. A bo šel vas vprašat čez 20 let če mu bo prišel na vrata nekdo od npr. Cicikluba ali pa Jehovih prič? Pri nas ni bilo nobenega problema razložiti otrokom da dobi za miklavža in božička pri babici, doma pa pride dedek mraz. Saj kaj pa mislite da se pogovarja z vrstniki, debatirajo o vsem mogočem tudi o religiji, a zdaj bi mu bilo treba pa še to prepovedati?

Gina -> RE: Miklavž v vrtcu (10.12.2006 14:46:31)
Seveda je ateizem vera v neobstoj boga. Vendar če si ti 1000%, da boga ni, potem ti je lahko zgolj in edino smešno, če nekdo nariše križ. Tudi ves cirkus okoli tega se ti ne more zdeti drugega kot smešen ali morda neumen. Ne moreš se jezit na nekoga zato. Saj si prepričana, da boga ni. Niti te ne more nek križ, ki ti v tem primeru ne pomeni nič, predstavljati nečesa spornega. križ tebi v primeru ateizma pomeni kvečjemu narisan znakec, enako kot vejica ali pika ali krogec. Če pa te te reči jezijo, pomeni,da vendarle verjameš na nekem nivoju vanje. Če ti je križ nek simbol, ti je zato, ker si ga kot takega priznala. Ali če ti rečem drugače, če bi moj otrok prišel domov z npr. narisanim inkovskim simbolom ali npr. z lutko, ki bi imela židovsko kapico gor, ali npr. z budistično ogrlico ali če bi npr. po radiu vrteli pesem hare krišna (saj jo npr. vrtijo včasih eno različico od Boy Georga), me ne bi to nič jezilo, ker mi te reči ne predstavljajo nečesa, kar me ogroža. Zakaj bi me potem jezilo, če prinese enega Miklavža? Saj me ne ogroža. Niti moje vere ne. Pa karšnakoli že je. Štekaš razliko? Vse je v glavi. In ja, imaš prav, ne gre za brezbrižnost, gre za to ali se počutiš varnega v svoji veri ali ne. Če se počutiš ogroženega, potem zganjaš cirkus okoli enega križa, če ne pa pustiš drugemu svojo vero (ti to imenuješ brezbrižnost[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]). In veš, mi ti vsi pustimo tvojo vero. Nihče te ne sili, da moraš praznovat. Samo nekdo je seznanil tvojega otroka, da je na svetu več različnih verovanj. Saj tudi otroke vzgojene v krščanski veri vsi na vsakem koraku seznanjajo z "ateistično vero". Pa kaj? Itak se bo vsak sam odločil v končni fazi, kaj naj verjame. Menda ima lahko vsak človek svojo lastno vero. Čisto ok je tako. Medtem pa ni nič hudega, če spoznava različne oblike mišljenja in zaznavanja sveta.

Marogica -> RE: Miklavž v vrtcu (10.12.2006 15:21:02)
Če sem čisto odkrita, mene to tudi moti. Otroku razložiti, da obstajajo (druge) vere je zelo težko, ker sploh ne ve, KAJ je vera. Vsaj pri teh letih. Torej govoriti o Miklavžih, Božičkih zame ni nič nespornega, praznovanje takšnega praznika, je pa zopet nekaj drugega. Moj 5,5-letnik govori o Božičku in Miklavažu in kaj mu bosta prinesla. Kako naj otroku, ki si želi darila, dopovem, da mi tega ne praznujemo in pač ni daril? Težko. Ker v bistvu gre prvotno za darilo, šele sekundarno za praznik kot tak. Na začetku. S "podkupovanjem"(beri z darili) vsako leto pač otrok rad kar hitro verjame, samo da dobi darilo, pa karkoli že bo. In tu nastopi dilema.Vsaj zame. Učiti otroka o veri z darili ni primernio. In tudi sama imam občutek, da je to za nas, ateiste, posiljevanje z nečim, kar enostavno ne želimo. Otroka se naj vera, kot nekaj zelo intimnega oz. osebnega, dotakne zavestno, da bo tudi imela takšen učinek, ki bi ga naj imela.Če že govorimo o obliki, kako in zakaj verovati. Zame je vera še vedno metanje peska v oči. In predvsem osebna zadeva.Konec koncev tudi jaz druge oz. svojo okolico ne posiljujem z tem, da boga ni. Tako si tudi ne želim, da bi bilo obratno. Konec koncev, po vaših obrazložitvah, bi morali vse vere spoznavati tako, da bi jih "živeli" oz. praznovali. Pa jih ne. In še vsi smo slišali, da obstaja muslimanstvo, hinduizem..... Eh, pa saj je vedno isto. Tema brez konca.....

Gina -> RE: Miklavž v vrtcu (10.12.2006 16:03:45)
Pa saj ne gre za to, da se mora vse praznovat. Itak se te nekaj, v kar ne verjameš, ne dotakne. Če npr. ne verjameš v pravoslavno novo leto, se te ne dotakne, če ga nekdo praznuje. Torej je vseeno, če nekdo praznuje. A ni res? Drugače pa je tako, da se vernim zdi, da jih nekdo posiljuje z ateizmom, če zahteva, da se mora vera skrivat, če svoje vere ne sme povedat, pokazat. Ateistom je pač dovoljeno svojo vero izkazovat povsod, a ni res? A ti je kdo že rekel, da ne smeš tega javno narisat, da si ateist? Obratno pa dtrži, a ne, da nek kristjan ne sme narisat križa kar sredi ulice načeloma (razen če gre za dogovorjene reči, potrjene od občine in države, npr. kapelico). IN tudi drži, da ateist meni, da ga nekdo posiljuje z vero, če nariše križ na neko kapo do miklavža. Ali celo, če praznuje miklavža, če dobi darila otrok. A ni res? Kje je razlika med njima? Jaz menim, da verniki sprejemajo, da je nekdo neveren, ker že morajo, ker država tako funkcionira (kar se mi ne zdi nič narobe, da ne bo pomote), obratno pa mnogo manj. Ateisti so bolj prizadeti, ob karkšnihkoli verskih znakih, kot verniki ob ateističnih. Iz tega in izključno iz tega stališča menim, da nam manjka strpnosti. Če bi bil nek vernik 1000% v to, da bog je, bi se mu ateist smilil in bi ga vzel za ubogega, nikakor pa se ne bi jezil nanj, ker tako razmišlja in obratno - če bi ateist verjel 1000%, da boga ni, bi se mu vernik smilil in bi ga vzel za ubogega, nikakor pa se ne bi jezil nanj. A ni res? In če bi ateist 1000% verjel, da je križ le znakec na papirju, se ne bi mogel jeziti na nobeno vero. Ne bi se mu zdelo, da ga nekdo posiljuje s tem, ker bi mu pomenilo le znakec na papirju. Tako pa se jezi, ker mu gre na živce, da sploh kdo omeni možnost, da razmišlja drugače - ne sme omenit možnosti, to je tako grozno za ateista, da ga kar iz tira vrže, takoj ima občutek posiljevanja z vero..... In če mu praznik ne pomeni nič, zakaj se potem jezi, če nekdo drug dobi darilo, ker praznuje, njegov otrok pa ne, ker ne praznuje? Ne štekam niti malo. Življenje je za različne ljudi različno in nikakor ni potrebno, da otrok dobi čisto vse, kar sosedov. Še vedno sta lahko oba čisto srečna. V resnici je čisto brez veze parlamentirat, imaš prav, marogica. V vsakem primeru pa se lahko strinjamo, da je preveč nestrpnosti in preveč osebnega gledanja na reči, predvsem gledanja v smislu, da če nekdo drugače razmišlja in deluje, da je to obupno grozno, nesprejemljivo, primitivno in je treba to skrivat (vendar samo v primeru, da si vernik, pa katerekoli vere že).

Anonimen -> RE: Miklavž v vrtcu (10.12.2006 16:28:27)
[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]marogica[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image] Gina: Pa saj ne gre za to, da se mora vse praznovat. Itak se te nekaj, v kar ne verjameš, ne dotakne. Če npr. ne verjameš v pravoslavno novo leto, se te ne dotakne, če ga nekdo praznuje. Torej je vseeno, če nekdo praznuje. A ni res? Ravno v tem je fora. Naj praznuje, obdaruje... tisti, ki mu to nekaj pomeni. Miklavžka in obdarovanje so mojemu otroku vsilili... In še mene so "obdarovali" z Miklavžem, ki ga je "otrok" naredil!!! To je to: kje se kaj praznuje. To se me je "dotaknilo". Pa še to. Ja čutim se ogrožena. Zato, ker naj bi kar sprejela dejstvo, da je Slovenija krščanska država!!! Ni, to sprejmite. Je država, v kateri se prepletajo različne vere, le krščanstvo je pač zelooo močno pri nas. In to me moti. Ker trdite, da smo Slovenci krščani. Sem čista, zavedna Slovenka in to ateistka!!! Ta tema bi se lahko sedaj nadaljevala v smislu, ali naj bo potemtakem tudi verouk v šoli? In kaj bodo tam učili? Vse vere? Ja, to sem takoj za... vsi pa vemo, kaj naj bi se učilo pri tem verouku... Jaz bi rada, da moj otrok spozna čim več o veri, ko bo zato zrel in želim, da se sam odloči, če mu ideja o obstoju nečesa višjega in smisel vere ustreza. Potem mu niti slučajno ne bom branila, da praznuje vse praznike in hodi v cerkev, kakršnokoli že. Ampak jaz sem odločno proti skomercializiranim praznikom - ti me najbolj motijo.... Jaz mislim, da je smisel v tem, da podariš darilo takrat in tistemu, ki se ti zdi, da si ga je zaslužil, ne pa zato, ker je ravno novo leto, božič ali valentinovo!!! Imejmo se radi vsak dan, obdarujmo se ko si to kdo zasluži!!!! Komerciala me moti!!!! Lp NJ

Gina -> RE: Miklavž v vrtcu (10.12.2006 17:32:40)
Eh, nina, pa vsiljuješ, veš. Vsiljuješ svoj ateizem. Samo videti tega nočeš. Ne bom še enkrat razlagala. Pa še nekaj. A ti sklepaš, da sem jaz krščanske vere? Pa da sem jaz za vero v šolah? Jaz sem zadnja, ki bi hotela vero v šoli, zadnja, ki bi Janšo volila, prvenstveno zato, ker je on cerkev v vladi, sčimer se pa absolutno in nikakor ne strinjam. Tako da, na napačno naslavljaš svoje nestrpnosti. Sem pa precej strpen človek do vseh ver, pa tudi do ateistov. In to je tisto, kar tebi manjka. Strpnost. Posiljuješ s svojim ateizmom, nihče ne sme svobodno iztražat svoje vere pred tabo. Jemlješ jo za posiljevanje. Obratno se ti pa sploh ne zdi. Ne zdi se ti posiljevanje, ko zahtevaš, da se Miklavža ali Božička npr. ne praznuje. isto ti je to. Odvisno na kateri strani vrat si. Na splošno sem ap prepričana, da vsi verjamemo itak v eno in isto, verjamemo vase in v energijo, pa v kakršnikoli obliki že, vseeno je. Ali če hočeš drugače iz tvojega ateističnega stališča: Ti si sestavljena iz tkiva, a ne? Tkivo je iz celic, a ne? Celice so iz molekul, a ne? Molekule so iz atomov, a ne? Atomi so iz protonov, elektronov in nevtronov, a ne? Le ti se vrtijo, spinirajo okoli svoje osi in okoli atoma tako hitro, da ustvarjajo iluzijo trdnega (da ne boš mislila, da je atomska ovojnica slučajno nekaj trdega, kaj materialnega, naj ti povem, da so to le elektrončki, ki tako hitro okoli plešejo, da dajejo iluzijo trdnosti, nobene materije ni vmes za ovojnico, enako je s protoni v jedru) Med el. in prot. je veeeeeeeeeeelik prazen prostor. Torej si v bistvu ti zgolj iz elektronov, protonov in nevtr., ki so vezani na različne načine skupaj v različnih organih, je res? Kaj pa so ti delci? Zgolj in samo energija, nič trdega. Le da je toliko miliard delcev, ki se tako hitro vrtijo, da izgledajo materija. Torej je materija le miliarde miliard rotirajočih elektrončkov na kupu. Miliarde miliard energije. Zgolj energije. To si ti, nina. To sem jaz. Obe sva iz iste snovi. Energije. Je res? Tole je bila zgolj gola fizikalna razlaga (iz ateističnega stališča), da ne bo pomote.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] To ni moja izmišljotina, to je znanstvena razlaga. Torej ne glede na to, ali verjameš v boga ali ne, vsi verjamemo v energijo. Energija smo in v energijo gremo. Verni ali neverni. Torej se ne norčuj iz vernikov. Razlika je samo, da nekdo verjame v eno energijo iz katere izhajamo, drug pa v drugo energijo, ki se razprši v vesolje. Je res? In enako neumno se je norčevat iz ateistov, kot iz vernikov. Enako neumno se je počutit ogrožen od ateistov, kot od vernikov. Vidiš, da ima oboje iste korenine? Po drugi strani pa itak oboji nimamo pojma. Vse kar vemo je zgolj to, da smo energija. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] Mir s tabo, z MIklavžem ali brez. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Anonimen -> RE: Miklavž v vrtcu (10.12.2006 19:37:00)
Zame je vera še vedno metanje peska v oči. In predvsem osebna zadeva. V današnjem času je vera, še prej pa njene pojavne oblike kot so Miklavž, Božiček, dedek Mraz ali kdorkoli že, zelo javna stvar. Božiček reklamira Coca Colo že leta, pa tudi marsikatera slovenska firma se mu ne more izogniti. Cheap reklama, jaz je raje ne bi gledala, ne zaradi vere, ampak ker je večina takih reklam slaboumnih. Zato pretvarjati se, da smo v teh časih čistokrvni ateisti, je metanja peska v oči samim sebi. Tako kot smo lahko belci, čeprav okrog nas živijo črnci in rumenokožci, smo lahko tudi samosvoji ateisti med različnimi verami. To pa smo lahko najlažje predvsem s tem, da verjamemo in verujemo v sebe. Potem nas bodo drugačni in njihovi običaji zelo težko zmotili. Ljudje odprte glave se (običajno) zanimajo tudi za druge kulture. Nekatteri delajo v tujini, drugi potujejo, tretji berejo o njih, četrti jih spoznavajo v svoji okolici.Itn.. Ampak najlažje je pokazati svojo (ne)vero tako, da kažemo na drugega. Pa je vseeno, ali je črnc, budist ali kdorkoli, drugačen od nas.

Stran: [1] 2 Naslednja stran > >>