mora znati 3-letnik šteti do 10 (Polna verzija)

Forum >> [Otrok] >> Vzgoja



Sporočilo

Moyca_ -> mora znati 3-letnik šteti do 10 (25.11.2006 10:54:43)

naš zna samo do pet, pa mi je zadnjič ena trgovka rekla da morajo znati do 10 in pa abecedo bi že naj znali. To z abecedo je čist mimo brcnila, to vem. Samo šteti pa bi res že moral znati, a ne?
Kaj znajo vaši, oz. so znali ko so bili toliko stari.
Naš sestavlja kakšne 2-3 delne puzle- miselne, lego kocke, šteje do 5, vse razume in pove (ne še ravno čist razločno), je brez plenic in brez dude, zna reči prosim in hvala. pozna že skoraj vse živali in njihovo oglašanje,....zna me ovijat okrog prsta[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]



nejcko -> RE: mora znati 3-letnik šteti do 10 (25.11.2006 11:00:07)

Jao, s čim vse se danes starši ne obremenjujemo[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image] Pa [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image] a morajo biti naši otroci res že Einsteini pri 2 letih[sm=zmeden2.gif].
Ne mislit, Mojca, da to leti nate, ker jaz tudi oz sem precej paničarila v zvezi z nekaterimi stvarmi, pa je dejstvo samo, da eni nekaj prej, drugi kasneje.
Jaz nimam pojma, kdaj je naš znal šteti do 10, mislim da okoli 3 let sigurno - ampak pa kaj - barv pa recimo ni znal poimenovati, niti ene[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image].
Hčerka je sedaj stara 2,4 let in že šteje do 10, pri čemer obvezno izpusti 6 in 7[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image], ampak je pač drugi otrok in pobira od starejšega.

Abeceda - đizus! Ne vem, no, po moje se je bo naučil v šoli in nič prej, ker ga ne mislim s tem morit.



vesna.com -> RE: mora znati 3-letnik šteti do 10 (25.11.2006 11:11:55)

Ne.Da o abecedi ne izgubljam besed...



Anonimen -> RE: mora znati 3-letnik šteti do 10 (25.11.2006 11:23:03)

Do 3.leta naj bi obvladala vsaj kotne funkcije, če že ne kaj več.



Špela -> RE: mora znati 3-letnik šteti do 10 (25.11.2006 11:44:08)

Naš skoraj triletnih zna štet do 12, barve kar pozna, sploh tiste s semaforja, pozna v bistvu skoraj vse živali in oglašanje, sestavlja 20-25 kosov sestavljanke(te namreč obožuje), zna ogromno pesmic, rdečo kapico mi celo pove na pamet(ker sem mu jo jaz morala vsak večer zadnjih mesec dni, zdaj mi jo pa on[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] ).
Smo že pol leta brez pleničke, dudke še ne damo od sebe, o  flaški pa že dve leti ni govora. Je sam, pije lepo,oblečt se še ne zna sam, prav zelo samostojen glede tega ni, sem ga preveč scartala. Govori ogromno in zelo dojemljiv in pameten fantiček je, le jeclja odkar je pred enim mesecem dobil sestrico, pa pravijo da mine. Motoriko obvlada, tudi fino, le sonožno še ne zna skakat. Po stopnicah hodi navzgor brez opore, navzdol mu pa niti ne putim še ne.
Toliko o našem




Anonimen -> RE: mora znati 3-letnik šteti do 10 (25.11.2006 13:08:52)

Kokr kdo,ni pa zakon,da morajo vse znati.Ja,če je fenomen,nadpovprečno nadarjen bo že znal.Če pa je čisto normalno dete ima pa še časa.:Če jih starši motivirajo(včasih kar preveč silijo)bodo znali,če pa pustijo času čas v razvoju bo pa vse prišlo ob svojem času.
No naš se je naučil v vrtcu do deset,tako,da mu gre šteje lažje v italijanščini,kot v slovenščini,aja pa osemko vedno nekje zgubi[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]
Z igro smo se naučili imena prstov na roki.Pa nekaj pesmic v obeh jezikih obvlada.Dan na dan kaj novega majhen napredek.
Ni pa zakon,da ob določenem starostnem obdobju mora znati.
Zavedajmo se,da bodo ubogi revčki že z šestimi leti v šolo šli in bo konec
brezkrbnosti in njihovega edinega dela-igranja.
Tudi glede opuščanja pleničk se ni za sekirat,ko bo čas ne bo več pleničk.



Bubamaraa -> RE: mora znati 3-letnik šteti do 10 (25.11.2006 13:20:03)

Danaja zna pri 27m šteti do 10, od barv pozna tiste barve, kateri so Telebajski, pesmice pozna ene 3, ve katera je desna roka in katera leva, drgač pa vse skozi igro se učimo...Učimo se pa doma ali pri babici, ker ne hodi v vrtec!!!! [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Drgač pa vse ob svojem času.....



Katrin -> RE: mora znati 3-letnik šteti do 10 (25.11.2006 13:36:29)

Nikakor ne! [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] In pri 7ih naj bi imel že diplomo [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

Lp, katrin



mily -> RE: mora znati 3-letnik šteti do 10 (25.11.2006 14:10:08)

Uh, sem že mela napisan, pa sem namesto pošlji, prekliči stisnila [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image]



Moja Nika je pri treh začela hodit k logopedinji in enkrat je pogovor nanesu tudi o štetju in podobnem. Otrok pri treh ne rabi znati šteti, kot je štetje samo po sebi. Pomembno je da ve, npr.: koliko barvic ima v roki, ali so dve, ali je samo ena. Torej če tako pogledamo, je pri treh letih dovolj, da zna šteti do 2.

Jaz to "napiflanost" številk opazim, ko rešujeva Cicido. Naloga pravi da naj prešteje hruške in zraven nariše toliko pikic, kolikor je hrušk. Ja seveda, hruške prešteje, ker pač "zna" šteti, ampak da bi pa potem razmislila koliko pikic mora narisati, pa ne. Ne razmišlja logično (kar številke naj bi bile) ampak se samo zanaša na tisto kar že zna, torej šteti do 10.


Zdej sem malo zakomplicirala, ampak upam da se da razbrati, kaj sem hotla povedati [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]



Anonimen -> RE: mora znati 3-letnik šteti do 10 (25.11.2006 15:00:43)

ne vem..mora znat. to je tko trapast. eni znajo nekaj prej drugi pa drugo. mojadvoletnica zna štet tut do dvejset, pa vse črke pozna, pa pesmic eno tono. pa je s tem nič ne morim, sama hodi k meni s knjigami in me sprašuje kaj tu šiše, kera je to črka, vse sama šteje itd it. na drugi strani pa ne zna sama po stopnicah naprimer, in ni prav gibalno sposobna. pač neki prej drugo kasneje



Gina -> RE: mora znati 3-letnik šteti do 10 (25.11.2006 15:03:18)

IZVIRNO SPOROČILO: mily

Jaz to "napiflanost" številk opazim, ko rešujeva Cicido. Naloga pravi da naj prešteje hruške in zraven nariše toliko pikic, kolikor je hrušk. Ja seveda, hruške prešteje, ker pač "zna" šteti, ampak da bi pa potem razmislila koliko pikic mora narisati, pa ne. Ne razmišlja logično (kar številke naj bi bile) ampak se samo zanaša na tisto kar že zna, torej šteti do 10.
[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]


Ja, prav imaš. Znajo mehanično šteti, vendar predstave o številih pa nimajo. Če rečeš 7, nima pojma, koliko naj bi to bilo. Naš je star 2 in pol in ne zna šteti do 10. Mislim da zna do 5. Sploh se ne ukvarjam s tem. Važno mi je, da ve, kaj pomeni ena in dve, pa tri. Te predstave ima, več mu jih pa ni treba imeti. Predstave do 10 še pol prvčkov nima prav dobre, nekateri nikakršne.

Abecede 6-letniki v vsaj 80% še ne znajo. Znajo pa nekateri 6-letniki vse črke in celo tekoče brati, nekateri pa nič od tega, zelo velike razlike so in nič od tega ni zaskrbljujoče še.

Sama si nisem zapisala vsega, kar sta počela pri 3. letih, vendar
- oba sta bila brez plenic in spala celo noč, mala je bila brez dude, mali pa je cuzal prstek
- oba sta imela rada pravljice in knjigice, pa televizijo
- govorila sta res ogromno
- zelo rada sta se kopala, lebdela sta oba pri teh letih v banji (plavala čolniček)
- sama sta se oblekla in jedla



Anonimen -> RE: mora znati 3-letnik šteti do 10 (25.11.2006 15:20:10)

Za Tiborja (4,5 leta) sploh nisem vedela, pa sem mu zdajle rekla, naj šteje do desetr. Tam pri 7 se mu vedno zatakne, to vem, mu moram reči osem, potem pa je štel dalje do 20. No, tega pa nisem vedela, da zna.



Anonimen -> RE: mora znati 3-letnik šteti do 10 (25.11.2006 15:22:06)

Ja, prav imaš. Znajo mehanično šteti, vendar predstave o številih pa nimajo. Če rečeš 7, nima pojma, koliko naj bi to bilo.
IZVIRNO SPOROČILO: Gina

IZVIRNO SPOROČILO: mily

ja točno to je tudi res! z abecedo je isto! pač si zadeve fonetično zapomnijo kot pesmico to je pa tudi vse!



rainbow -> RE: mora znati 3-letnik šteti do 10 (25.11.2006 17:52:57)

Pa kaj ste hecni, kake traparije. Menda bi že res morali vsi bit geniji.

Dosti bolj pomembno so druge stvari, vrednote, ki jim jih privzgajamo oziroma jih učimo, ne pa znanje številk. Ali pač nekih podatkov.



san -> RE: mora znati 3-letnik šteti do 10 (25.11.2006 19:58:27)

Kot so že vse ostale povedale, nikakor ne. Sploh tale z abecedo je smešna, sej nauči se lahko, samo da bi vedel kaj je to. Tudi samo štetje je v bistvu zanje tako, kot bi se pesmico učil, sej se nauči, ampak da bi vedel, kaj to pomeni pa ne. Kot je bilo že zgoraj napisano, bolj pomembno je da razume, da ima npr. 2 rokavici, pa eno kapo, pa dve barvici, ali pa nekateri tudi že po tri stvari skupi razvrščajo, kaj več je pa že prenaporno in prekmalu.

Glede na to da so si otroci različni in živijo v različnem okolju, je tudi čisto normalno, da eni znajo več, drugi manj, eni so bolj motorično spretni, drugi govorno...

No in ker je ravno ena Einsteina omenjala, zanjga so pa vsi mislili, da je tepec, ker dolgo ni govoril (pri 5 letih), nikoli se ni z nikomer igral in je bil sploh posebnež in samotar.

lp s



Gina -> RE: mora znati 3-letnik šteti do 10 (25.11.2006 20:40:49)

IZVIRNO SPOROČILO: san

No in ker je ravno ena Einsteina omenjala, zanjga so pa vsi mislili, da je tepec, ker dolgo ni govoril (pri 5 letih), nikoli se ni z nikomer igral in je bil sploh posebnež in samotar.



Menda je imel Einstein disleksijo. Zanjo so pa značilne te reči - pozen razvoj govora, zamenjavanje črk že pri izgovorjavi, pa zaznavanju besede, še sploh pa pri pisanju, nazmožnost hitrega dolgotrajnega branja, neorganiziranost, kar se določenih reči tiče (pospravljanje, urejenost mize, torbe...), ne-zaznavanje časa in prostora realno, preočutjlivost na čustvenem področju (hi, hi, a ni hec, pa ravno relativnostno je napisal - najbrž je moral imeti še kako drugo izkušnjo prostora in časa kot ostali smrtniki, sicer ne bi imel noro dobrih idej okoli tega[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]). No, to je bil samo intermezzo na podtemo.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]



Marogica -> RE: mora znati 3-letnik šteti do 10 (26.11.2006 8:44:33)

Ne, ne rabi znati šteti do 10, saj ni papiga. Štetje in abeceda ni znak "inteligence", tako, da se s tem ne obremenjuj. Še vsi so se naučitil, tudi tvoj otroček se bo-ima še dovolj časa.... Kaj otrok MORA ali ne, je pa tako ali tako druga debata...zato zamenjaj trgovino..[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]



SRECNA pika -> RE: mora znati 3-letnik šteti do 10 (26.11.2006 16:32:38)




Vec se z otrokom ukvarja in pogovarja, vec bo znal





frutka_ -> RE: mora znati 3-letnik šteti do 10 (26.11.2006 22:16:48)

  • Naš mali že kar nekaj časa prednjači na motoričnem področju. Tricikel poganja od 2.leta in to s tako silo, da mu noge kar preko pedal odnaša[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]. Izredno rad pleza, po igralih, toboganu, nižjih drevesih, po plezalni steni...Hojo po stopnicah obvlada v nulo gor in dol  sam.
  • Govoriti je začel hitro ampak je en čas slabo izgovarjal posamezne glasove tako da smo ga malo popravljali. Zdaj je slika malo boljša.
  • O sebi govori v glavnem v 3.osebi, včasih si že reče: "Jaz bom!", v 1.os..Jezik je tudi njegovo dokaj močno področje. Neizmerno in neskončno ga zabava igranje na harmoniko, orglice, trobento. Pri vsem tem igranju oponaša igranje muzikantov v nulo. Prav smešen je ko vleče harmonikin meh narazen in poleg kleca v kolenih. Najaraje gleda v petek Natalijo Verboten.
  • Rad tudi slika.
  • Šteti ne zna do deset. Sploh ne vem do koliko zna[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image].
  • Barve obvlada nekje od 2.leta (modra, rdeča, rumena, črna, bela).
  • Pesmic sploh ne poje.
  • Je zelo družaben fantek. Rad ima dojenčke.
  • Dude nima od letošnje pomladi. Pleničko ima kadar gre kakat. Sicer ne.

Hm...meni se zdi, da je vsak otrok nekje v ospredju, potem pas e običajno ko so starejši zglihajo.
Razlike so najbolj opazne pri manjših otrocih. Poglej samo npr. novorojenčka in dojenčka, ki je star 6mesecev. Med njima je ogromna razlika! Podobno je pri malčkih. Tisti, ki so rojeni v začetku leta so malo že v prednosti v šoli saj so starejši! Potem pa se te razlike manjše in kmalu izzvenijo.



mehurčica -> RE: mora znati 3-letnik šteti do 10 (29.11.2006 9:58:25)

Mogoče je ta trgovka svojemu otroku kupila blagajno že za 1. rojstni dan in jo mali že pri 2 letih nadomešča, če zboli.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]


No, David je pred svojimi 2 leti in pol parkrat zrecitiraL številke do 12. In sem valda vedla, da to ni pravo štetje. Sedaj ponavadi šteje nekje do 6, potem kakšno izpusti in nadaljuje do 10. Ne ve pa, koliko pravzaprav to predstavlja. Ve, koliko je 1, 2 in 3. Pa še to se včasih heca in reče, da ima 3 noge.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Mogoče ga je ati to naučil. hehe Najboljše se mu zdi kakce v stranišču štet.


Drugače pa poje pesmice in nekatere knjigice že zna skoraj na pamet-jaz mu preberem dve vrstici in on nadaljuje itd. Barve pozna že nekje od dobrega 2.leta-smo mu kupili tiste dvojne puzzle, ko sestavlja barve in se je ful hitro naučil. Pa moja sestra ga je s Smarties-i malo matrala poleti. Včasih se sladkarije splačajo.

Glede motorike je zgleda po mojem družinskem drevesu. Od 2.leta dela prevale, skače sonožno, spomladi je začel skakati tudi iz višine(klopce, 2-3 stopnice...tudi 4[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]), skače po 1 nogi, hopsa, vozi "šajtrgo"(da ga držimo za noge in hodi po rokah), vozi kolo(z opornimi kolesi), in še malo pa ga bo babi naučila stojo na glavi.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Pa upam, da ga bojo smučke lepo ubogale letos.


V prvi osebi je govoril skoraj takoj, ko je spregovoril(bolj pozno-pri 23.mecih). Dude nima od pomladi, plenic pa tudi za ponoči več nima od te nedelje.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]


Riše ljudi "glavonožce", čeprav potem včasih nariše trebuh naknadno, kar preko nog. Včasih naredi več nog-ene 15... drevo, kolo, trikotnik je še bolj majav, barva znotraj narisanega, vendar ponavadi ne do črte.



In ravno v ponedeljek me je tašča vprašala, če so vsi otroci tako pametni pri tolkih letih in sem ji rekla, da po moje kar dosti. tako, ko se pogovarjam kdaj s kom, se mi zdijo zelo sposobni že pri enakih letih. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image] Še malo, pa nas bodo prekašali.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]



Moyca_ -> RE: mora znati 3-letnik šteti do 10 (29.11.2006 11:39:22)

IZVIRNO SPOROČILO: mehurčica

Mogoče je ta trgovka svojemu otroku kupila blagajno že za 1. rojstni dan in jo mali že pri 2 letih nadomešča, če zboli.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]


No, David je pred svojimi 2 leti in pol parkrat zrecitiraL številke do 12. In sem valda vedla, da to ni pravo štetje. Sedaj ponavadi šteje nekje do 6, potem kakšno izpusti in nadaljuje do 10. Ne ve pa, koliko pravzaprav to predstavlja. Ve, koliko je 1, 2 in 3. Pa še to se včasih heca in reče, da ima 3 noge.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]  Mogoče ga je ati to naučil. hehe Najboljše se mu zdi kakce v stranišču štet.


Drugače pa poje pesmice in nekatere knjigice že zna skoraj na pamet-jaz mu preberem dve vrstici in on nadaljuje itd. Barve pozna že nekje od dobrega 2.leta-smo mu kupili tiste dvojne puzzle, ko sestavlja barve in se je ful hitro naučil. Pa moja sestra ga je s Smarties-i malo matrala poleti. Včasih se sladkarije splačajo.

Glede motorike je zgleda po mojem družinskem drevesu. Od 2.leta dela prevale, skače sonožno, spomladi je začel skakati tudi iz višine(klopce, 2-3 stopnice...tudi 4[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] ), skače po 1 nogi, hopsa, vozi "šajtrgo"(da ga držimo za noge in hodi po rokah), vozi kolo(z opornimi kolesi), in še malo pa ga bo babi naučila stojo na glavi.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]  Pa upam, da ga bojo smučke lepo ubogale letos.


V prvi osebi je govoril skoraj takoj, ko je spregovoril(bolj pozno-pri 23.mecih). Dude nima od pomladi, plenic pa tudi za ponoči več nima od te nedelje.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]


Riše ljudi "glavonožce", čeprav potem včasih nariše trebuh naknadno, kar preko nog. Včasih naredi več nog-ene 15... drevo, kolo, trikotnik je še bolj majav, barva znotraj narisanega, vendar ponavadi ne do črte.



In ravno v ponedeljek me je tašča vprašala, če so vsi otroci tako pametni pri tolkih letih in sem ji rekla, da po moje kar dosti. tako, ko se pogovarjam kdaj s kom, se mi zdijo zelo sposobni že pri enakih letih. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]  Še malo, pa nas bodo prekašali.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]





ja verjetno mu je res blagajno kupila[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

saj vem da so vsi otroci različni, tako da se sploh ne obremenjujem preveč.
Vzamam samo primer da je naš mali hodil samostojno pri 11 mesecih, Lea pa pri 19. mesecih[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]  pa ni bilo nič narobe z njo.

To vprašanje je bilo bolj tako, da vidim kaj pa ostali znajo.

Drugače pa tudi naš govori že od začetka v prvi osebi o sebi, glede motorike pa nič ne zaostaja za Davidom[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]




ZARA -> RE: mora znati 3-letnik šteti do 10 (30.11.2006 12:26:40)

Zara šteje do 10 že kake pol leta, ampak serje pa še kar v plenico in občasno meni na glavo. Bog pomagaj, res niso vsi za vse.



Pajaca -> RE: mora znati 3-letnik šteti do 10 (30.11.2006 12:33:43)

Pri nas zna štet do 10. Ampak po svoje. 1,2,3, 8,9,10. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image] Pajacka!



lutka -> RE: mora znati 3-letnik šteti do 10 (30.11.2006 12:46:51)

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] s takšnimi stvarmi sem se jaz ubadala pri prvem otroku.

Pri dvojčkih pa komaj laufam za njima in pazim da ne naredita kakšne bedarije, kje je šele to, da bi ju učila štet [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image] me sploh ne poslušata. Pogovarjate se že full, da o bagerjih sploh ne govorim, kar se pa barv tiče je pa vse rdeče ali modro [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Eh , bosta  že .......... enkrat znala tudi štet, pa abecedo povedat, brat....[sm=zmeden2.gif][sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif]

lp




tadruga -> RE: mora znati 3-letnik šteti do 10 (30.11.2006 21:28:49)

ne poslušat raznih tetic, ki so že vse pozabile in pomešale. zadnjič v čakalnici pri zobarju se je ena čudila, kako da devetmesečnik že sedi (baje da so še lani sedeli šele pri enem letu) in kako da še ne zna povedat svojega imena, ko ga je to najmanj petnajstkrat vprašala.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]



Stran: [1] 2   Naslednja stran >   >>