Ljubezen in egoizem (Polna verzija)

Forum >> [Partnerstvo] >> Družina in partnerski odnosi



Sporočilo


Sita -> Ljubezen in egoizem (26.10.2006 18:54:37)

Ko smo ravno pri vročih temah ... in o tem stalno nekje govorimo, bi vzpostavila še eno temo - ljubezen in egoizem. Pa ne zato, da bi spet prihajalo do prepirov in celo zmerjanj, pač pa preprosto zato, da se vsak zamisli sam pri sebi, kakšen je in zakaj je njegova zveza takšna kot je (uspešna ali neuspešna/ srečna ali nesrečna).

Iz neke knjige: "Prvi korak (za srečo) je prenehati biti sebičen. Če človek želi resnično ljubiti, predvsem ne sme biti sebičen; popolnoma se mora predati objektu svoje ljubezni (partnerju, otroku ....), ne da bi karkoli v zameno pričakoval od njega. To je osnovna disciplina, da bi se dvignil nad samega sebe in živel življenje, ki ne bi bilo povsem surovo ...
Ljubezen med dvema človekoma, kakršna že je, zmeraj temelji na nevednosti, pomanjkanju razumevanja, šibkosti in strašnem občutku ločenosti ...
Zato se mora človek naučiti ljubiti - to pa doseže s predanostjo, nenehnim samo-dajanjem, samo-odpovedjo in se boriti, ne proti ljubezni, temveč proti sprevrženim oblikam: manipoliranju, navezanosti, posesivnosti, ljubosumju in vsem občutkom, ki spremljajo ta občutja. Ne posedovati, nadvladovati; in ne vsiljevati svoje volje, svojih kapric, svojih želja; ne hrepeneti po prejemanju, po jemanju, vendar dajajte; ne vztrajati, da vas sprejema (partner, otrok, kdorkoli), pač pa bodite napolnjeni s svojo ljubeznijo; ne iščite svojih osebnih interesov, radosti in izpolnitve svojih osebnih želja, vendar bodite zadovoljni z dajanjem svoje ljubezni in naklonjenosti; in ne pričakujte česa v zameno. Preprosto bodi srečen, da ljubiš, nič več." .... 

Je biti tak težko?




Gina -> RE: Ljubezen in egoizem (26.10.2006 19:36:45)

Sita oprosti, ampak - ne bluzi![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]

Če bi se nekdo imel tako zelo rad, da ne bi potreboval nikogar in da bi ljubil brez pričakovanja kogarkoli, bi ne želel biti v partnerski zvezi, ker bi bil itak tako zadovoljen sam s sabo, da bi mu bilo biti z nekom brez veze. Če pa bi že hotel biti v partnerski zvezi, bi mu bilo vseeno, če bi bil njegov partner pijanec, ki ga cele dneve pretepa. Ne glede na vse, bi ga ljubil nesebično, predano, brez pričakovanj karkoli v zameno....

Drugače se sicer lahko strinjam, da je daleč najboljše za vsakega človeka, da je nesebičen, prijazen, ljubi večino ljudi, ni posesiven, nima posebnih pričakovanj....vendar zaradi njega samega, ker je tako lažje živeti- Vidiš, pa smo spet pri egoizmu, ki ga tako ne maraš. Jaz ne posedujem, ampak zgolj zato, ker je meni tako veliko bolj simpl živet, jaz ne zamerim, ker bi s tem samo sebe kaznovala, tega pa nočem sebi naredit, jaz imam večino ljudi zelo rada, ker je življenje pri dobrih odnosih in z ljubeznijo zame lažje, kot z neko slabo voljo, jaz si ne vzamem besed k srcu, ker se mi zdijo vibriranje zraka - to delam zaradi sebe, ker se mi zdi ukvarjanje z brezveznarijami potrata energije.....vidiš, karkoli delam dobrega, delam zase. In to je tisto, kar hoče bog tebi povedat. Ne odpovedovanje. Kakšno odpovedovanje neki! Bog noče, da se ti slabo počutiš. Hoče da nekaj narediš zase. Če se boš puščala izkoriščat, boš doživljala vedno več lekcij, dokler ne boš imela dosti in se nehala puščat izkoriščat. Še v naslednjem življenju boš doživljala vedno hujše in hujše reči, dokler se ne boš postavila zase. Noben bog ne bo kaznoval nikogar, ki ti kaj hudega hoče, sama boš morala rešit, bog ni trapast, da bi se s tem ukvarjal, saj je tebe naredil zato, da se boš ti sama s sabo[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]. Izkoriščanje ni isto, kot skrb zase. Zase pa moraš poskrbeti, kdo pa bo drugi? In zase najbolj poskrbiš tako, da ljubiš ljudi - ker je to luštno delat, da ne poseduješ - ker potem te ni strah izgubiti nekaj; da ne pričakuješ nič - ker tako boš edino res poskrbel sam zase, ne boš prelagal odgovornosti na druge ljudi (beri pričakoval)...in tako naprej v neskončnost. Vidiš, povsod govorim o tem, da je treba delati reči - zaradi sebe. Če temu rečeš egoizem tudi prav. Jaz rečem vsesplošni napredek. Ni vsak sposoben kontrolirat svoje misli tako, da mu ne gredo neumnosti po glavi. Če si jih sposoben kontrolirat, misliš trezno in nisi posestniški, nisi ljubosumen, ne vznemirijo te grde besede drugih, ne pričakuješ od ljudi, da bodo popolni, ne pričakuješ nemogočega, .....vse je v glavi. In ni to egoizem. To je zgolj pamet, razum, ki je tako velikokrat enako mislil, premleval te reči, da je zlit v dušo. Tako da draga moja, odpiši egoizmu negativnost. Ni vedno slabo mislit nase v tej smeri. Strah in samo strah naredi egoizem zanič. Egoizem + strah = to pa resnično ubija vse kar je lepega v nas. Kogar pa ni strah, ta zmore vse. Ali drugače rečeno, postane božanski. Vendar smo ljudje še daleč od tega, da bi čisto vse dosegli, mislim da bi si razložili vse naše misli in jih trajno peusmerili zavoljo tega, ker smo reči razumeli in dojeli (pa ne z odpovedovanjem, ampak  s sprejetjem, ker smo razumeli). Preveč je reči, ki nas še vedno ganejo. Tudi tebe, draga Sita. Vse lepo, z egoizmom ali brez - ker si fejst punca![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]




žužu -> RE: Ljubezen in egoizem (26.10.2006 19:41:38)

anthony de mello- zavedanje?




Sita -> RE: Ljubezen in egoizem (26.10.2006 20:02:02)

Gina - tebe sem pričakovala, da mi boš rekla, naj ne bluzim ali kaj takega [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

To ni na mojem zelniku zraslo, to je neka knjiga - prevajam iz angleščine - ni Anthony de Mello.

Saj ni važno. Napisala sem samo v premislek. Da sam zase premisli. To je vse.







nejcko -> RE: Ljubezen in egoizem (26.10.2006 20:11:30)

Kako že gre tisto: če sebe nimaš rad, tudi drugega ne moreš ljubiti.

Sem že v prejšnji temi želela nekaj podobnega napisati kot Gina, pa se mi ni dalo več razpredati. Torej, popolnoma se strinjam z njo. Brezpogojne ljubezni ni, vsaj ne v "normalnem" stanju zavesti. V primerih, ko se resnično srečamo z brzpogojnostjo (mati kljub zavedanju, da njen partner zlorablja njenega otroka, še vedno vztraja ob njem in mu verjame - ga ljubi[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]), imamo pravzaprav opravka s patologijo in še daleč ne z ljubeznijo.

Vsekakor je v zvezi nujno potrebno dajati, a prav tako je nujno potrebno tudi prejemati. Ni ga daru na tem svetu, ob katerem darovalec ne bi pričakoval povrnitve. Tudi v primerih dobrodelnosti je tako: človek nekaj daruje v dobrodelne namene in na prvi pogled se zdi, da za to ne pričakuje povračila. Vendar ga, vedno. Ne morda na glas, ampak nekje globoko v sebi, v svoji podzavesti občuti potrditev: dober človek sem (če je veren še: če ne že na tem svetu, mi bo povrnjeno na onem oz. v prihodnjem življenju). Ob svojem dobrodelnem dejanju lahko ostane popolnoma anonimen,  bistvenega pomena je njegovo  (samo)zavedanje, samopotrditev, narcistično občutje.

Kako je nastala etika, o tem sem enkrat že pisala. Etika se vedno razvije v odnosu do drugega. In etika je bila od samega začetka povezana z verovanjem, religijo, pravzaprav se je etika razvila iz nje. Verovanje v posmrtno življenje, ali absolutno razsvetljenje temelji na etiki, torej na pozitivnem, dobrem odnosu do drugih. A glej ga zlomka - čeprav navidezno vse religije reklamirajo nesebično ljubezen, žrtvovanje, celo asketizem, človek vse počne zgolj in samo za to, da bi dosegel to, kar mu vera obljublja kot absolutno najvišje dobro: razsvetljenje, nebesa, večno življenje, ponovno utelešenje itd., torej vse tisto, kar človeku samemu in samo njemu prinaša to absolutno dobro. Etičen odnos do drugih je v tem (in v vseh ostalih odnosih, tudi ljubezni) zgolj sredstvo za dosego tega (sebičnega)cilja

In na koncu so vsi srečni in zadovoljni[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image],,,,,, tisti, ki da, itak tudi prejme, in tisti, ki prejme, lahko prejme 2x.




Anonimen -> RE: Ljubezen in egoizem (26.10.2006 20:19:51)

IZVIRNO SPOROČILO: Sita
pač pa bodite napolnjeni s svojo ljubeznijo; ne iščite svojih osebnih interesov, radosti in izpolnitve svojih osebnih želja, vendar bodite zadovoljni z dajanjem svoje ljubezni in naklonjenosti; in ne pričakujte česa v zameno.

Je biti tak težko?


Ne bom komentirala vsega; napisanih je veliko idej.

Ja, težko je. Ne zato, ker bi bili osebni interesi, radost, dajanje in nenazadnje ljubezen tako težko razumljivi pojmi. Težko je zato, ker smo navajeni razmišljati in delovati drugače, v okvirih družbenih in družinskih zahtev, predvsem pa v omejitvah in zahtevah do sebe. Od sebe zahtevamo to in to in to in še več. In enako zahtevamo od partnerja. Ne zato, ker smo egoisti, ampak zato, ker razmišljamo v okviru zahtev vsakdanjega dne, ki dušijo radost, veselje, sprejemanje.....Ja, sprejemamo, ampak samo tisto, kar je v okvirih naših pričakovanj in delovanj. Za umik izven teh kontekstov smo preleni. Udobneje se počutimo v domačnosti egoizma.


Mi uspe živeti vsaj blizu temu vsakih sedem let, ko jih imam 21....ko se odločim, da bom tisto leto živela kar v tri dni, neobremenjeno, sproščeno, brez pametnih ciljev, brez pričakovanj do sebe in drugih....in pride toliko trenutkov, ko mi je neizmerno lepo...

Misim, da je naslednje leto spet na vrsti leto, ko bom stara 21 [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]. Sita hvala, da si me spomnila.




nejcko -> RE: Ljubezen in egoizem (26.10.2006 20:21:52)

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko



Kako je nastala etika, o tem sem enkrat že pisala. Etika se vedno razvije v odnosu do drugega. In etika je bila od samega začetka povezana z verovanjem, religijo, pravzaprav se je etika razvila iz nje. Verovanje v posmrtno življenje, ali absolutno razsvetljenje temelji na etiki, torej na pozitivnem, dobrem odnosu do drugih.



Tukaj sem se malo narobe izrazila - pravilno bi bilo: zaradi verovanja v posmrtno življenje in ponovno rojstvo se je razvila etika. Človek se je bal neznanega po smrti, zato si je "izmislil" etiko[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]: dobra dela na tem svetu bodo prinašala dobro življenje na one svetu ali v ponovnem življenju, slaba dejanja pa bodo prinašala slabe posledice. In človek se je iz povsem sebičnih razlogov  trudil delati čim več dobrih dejanj, da bi bil čim bolje poplačan[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]






Anonimen -> RE: Ljubezen in egoizem (26.10.2006 20:22:50)

Največji paradoks pa je v tem, da se takrat počutim najbolj živo in najbolj jaz.

Manj sem egoistična, več prostora nastane za moje resnično življenje. Manj je več. Tukaj drži.




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (26.10.2006 20:29:16)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




Sita -> RE: Ljubezen in egoizem (26.10.2006 20:31:40)

Samo nekaj: ta knjiga nima veze s kakšno religijo - nič takega. Samo uči, kako ljubiti, poleg drugih disciplin samovzgoje, in predvsem to: Več daš, več lahko prejmeš. Ne da bi dali več zato, da bi več prejeli. To je pač naravna posledica.

Samo res me zanima: si upate tvegat in dajati, ne da bi v zameno kaj pričakovali? Kaj bo potem? Vas je strah in že vnaprej zavračate to možnost? Kaj če bi poskusili, pa mi potem napisali? Dejmo se malo poigrat. Bomo videli reakcije. Kaj pravite? 




rija -> RE: Ljubezen in egoizem (26.10.2006 20:37:05)

Samo dajati in v zameno nič pričakovati[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
Ne verjamem v to. To je zame iluzija. In dobra osnova, da te zelo širok krog ljudi začne izkoriščati.
Žal.




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (26.10.2006 20:37:49)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (26.10.2006 20:38:01)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




Anonimen -> RE: Ljubezen in egoizem (26.10.2006 20:51:22)

IZVIRNO SPOROČILO: Sita
Več daš, več lahko prejmeš. Ne da bi dali več zato, da bi več prejeli. To je pač naravna posledica. 


Edino, kar ostane semenu je seme samo. In to, kar mu ostane, da zemlji. Iz zemlje ponovno vzklije cvet. Seme je bilo pripravljeno dati sebe in tvegati, da iz njega ne bo zrasalo nič. Ali pa najlepši cvet.



IZVIRNO SPOROČILO: Sita
Samo res me zanima: si upate tvegat in dajati, ne da bi v zameno kaj pričakovali?


Tudi ko dajemo sebe, tvegamo, da ne bomo sprejeti.
Ampak kot pravi današnje življenje. No risk no fun.




Marogica -> RE: Ljubezen in egoizem (26.10.2006 20:53:55)

IZVIRNO SPOROČILO: Sita

Zato se mora človek naučiti ljubiti - to pa doseže s predanostjo, nenehnim samo-dajanjem, samo-odpovedjo in se boriti, ne proti ljubezni, temveč proti sprevrženim oblikam: manipoliranju, navezanosti, posesivnosti, ljubosumju in vsem občutkom, ki spremljajo ta občutja. Ne posedovati, nadvladovati; in ne vsiljevati svoje volje, svojih kapric, svojih želja; ne hrepeneti po prejemanju, po jemanju, vendar dajajte; ne vztrajati, da vas sprejema (partner, otrok, kdorkoli), pač pa bodite napolnjeni s svojo ljubeznijo; ne iščite svojih osebnih interesov, radosti in izpolnitve svojih osebnih želja, vendar bodite zadovoljni z dajanjem svoje ljubezni in naklonjenosti; in ne pričakujte česa v zameno. Preprosto bodi srečen, da ljubiš, nič več." .... 

Je biti tak težko?


Ja Sita, to je težko. Sicer zveni logično in tudi je, vendar ljubezen NI logika, so občutki, ki se v veliki meri ne dajo kontrolirati. Tako se potem v določenih, zgoraj opisanih situacijah ne moremo držati tega, kar piše, ker delamo v afektu, pa tudi iz egoizma.

Je pa v vsakem primeru lepo ljubiti.....




nejcko -> RE: Ljubezen in egoizem (26.10.2006 20:56:00)

IZVIRNO SPOROČILO: Sita

Samo nekaj: ta knjiga nima veze s kakšno religijo - nič takega. Samo uči, kako ljubiti, poleg drugih disciplin samovzgoje, in predvsem to: Več daš, več lahko prejmeš. Ne da bi dali več zato, da bi več prejeli. To je pač naravna posledica.




Brez religije, itak[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]
Ali je odebeljeni del trditev ali vprašanje? Če je trditev, si si že sama odgovorila: naravna posledica je, da več ko daš, več prejmeš. V nasprotnem primeru bi se morala trditev glasiti Več daš... ja in[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Nekaj manjka, se ti ne zdi?

Vse v naravi in v življenju se zgodi z nekim namenom, vse je sklenjen krog, eno poganja drugo - to je nujnost (življenja, ljubezni, odnosov nasploh, česarkoli). In še nekaj, kar se sicer grdo sliši, a je prekleto res: Življenje poganja in ohranja sebični gen ali po domače volja do moči.
Če v tem primeru ljubezen primerjamo s hrano: človek, ki samo hrani drugega, sam pa zase ne obdrži oz. ne zahteva niti drobtinice ali požirka vode, bo umrl. Torej, človek, ki bo samo ljubil, ljubezni pa ne prejemal, bo čustveno umrl.

Torej, strinjam se z Rijo: brezsebična ljubezen je ILUZIJA.






Sita -> RE: Ljubezen in egoizem (26.10.2006 21:07:54)

No, ja, naj bo.
Več daš, več prejmeš. Trditev, nejcko. ne vprašanje, ker to vem.
Pri meni dokazano deluje.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]
Nisem brez egoizma, trudim se pa, da ga imam čim manj. In manj, ko ga imam, več dobim. Govorim o partnerstvu in otrocih.
Z drugimi ljudmi imam z nekaterimi povsem podobne izkušnje, z nekaterimi pa ne.

No, jaz vas izzivam - da danes, jutri, naslednje dni (tiste, ki imate partnrja) to poskusite. Pa ne le s partnerjem. Pač s tistimi, ki jih imate radi, pa si morda ne upate povsem pokazati svoje ljubezni.




Sita -> RE: Ljubezen in egoizem (26.10.2006 21:13:40)

IZVIRNO SPOROČILO: rija

Samo dajati in v zameno nič pričakovati[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
Ne verjamem v to. To je zame iluzija. In dobra osnova, da te zelo širok krog ljudi začne izkoriščati.
Žal.


Aja. Dajati ne pomeni, pustiti se izkoriščati. Ne, ne. Dajemo, ne da bi bili izkoriščani. Dajati ne pomeni, da te drugi teptajo. Sploh pa ne partner - a ne? Ker če se bojimo partnerja, zakaj smo z njim?







rija -> RE: Ljubezen in egoizem (26.10.2006 21:18:58)

Sita, vesela sem zate, če živiš v idealnem svetu.

Realnost pa je drugačna: zakaj potem toliko nesrečnih žensk, ki samo dajejo, dajejo.....dobro, dobijo tudi: vendar ne to, kar si želijo. Velikokrat tudi tisto, česar si sigurno ne želijo. Tudi od partnerjev.
To je bil samo en primer. Preveč jih je, da jih zdaj naštevam.

Taka filozofiranja so mogoča ob predpostavki, da se jih držijo vsi soudeleženi. In dvomim, da to v resnici obstaja.

In ne mislim, da vsako dajanje pogojuje izkoriščanje....




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (26.10.2006 21:22:08)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




Anonimen -> RE: Ljubezen in egoizem (26.10.2006 21:25:19)

IZVIRNO SPOROČILO: rija
Realnost pa je drugačna


Realnost, svet okrog nas je tak, kakršni smo mi. Žal. Ali k sreči. Kakor želiš.




rija -> RE: Ljubezen in egoizem (26.10.2006 21:28:18)

IZVIRNO SPOROČILO: Mič

IZVIRNO SPOROČILO: rija
Realnost pa je drugačna


Realnost, svet okrog nas je tak, kakršni smo mi. Žal. Ali k sreči. Kakor želiš.


A da ja?

Zakaj ima potem, zopet primer, moja soseda, duša od ženske, totalno agresivno tele od moža[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]




Anonimen -> RE: Ljubezen in egoizem (26.10.2006 21:31:41)

IZVIRNO SPOROČILO: rija
A da ja?

Zakaj ima potem, zopet primer, moja soseda, duša od ženske, totalno agresivno tele od moža[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]


Kot takega ga vidiš ti....




iva01 -> RE: Ljubezen in egoizem (26.10.2006 21:35:13)

Se nekomu predati mu nuditi vse, in nič nazaj pričakovati???? Nočem živeti na tak način.




rija -> RE: Ljubezen in egoizem (26.10.2006 21:35:42)


A da ja?
In vsi sosedi....še posebej modrice....





Stran: [1] 2 3 4   Naslednja stran >   >>