|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: [1] 2   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   Cepljenje, precepljenost in ošpice...
17.2.2015 15:47:37   
Frodo Bisagin
Velikokrat je tekla debata o cepljenju in "zastrupljanju" otrok. Sedaj pricamo rezultatom neprecepljenosti. Izbruhi ošpic na Hrvaskem, v Nemciji in ZDA so direktna posledica neprecepljenosti ali nezadostne cepljenosti... Hospitalizirana priblizno 1/3 zbolelih.... Ocitno se ne preboli prav lahko...

http://www.24ur.com/specialno/nega_in_zdravje/v-berlinu-hud-izbruh-ospic-kar-90-odstotkov-okuzenih-ni-bilo-cepljenih.html

http://www.24ur.com/novice/svet/zda-izbruh-sicer-izkoreninjenih-ospic.html

http://www.24ur.com/novice/svet/ospice-po-disneylandu-v-se-vec-ameriskih-zveznih-drzavah-in-mehiki.html

http://www.24ur.com/specialno/nega_in_zdravje/ospice.html
Neposredna povezava do sporočila: 1
   RE: Cepljenje, precepljenost in ošpice...
17.2.2015 16:05:09   
Frodo Bisagin
Dober clanek na isto temo: http://www.bartbarrett.com/home/one-dead-child-two-foolish-parents#.VONXQfnF9qU


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 2
   RE: Cepljenje, precepljenost in ošpice...
17.2.2015 19:07:33   
Stanislava_
Zanimivo bi bilo pogledati debate starejšega datum in vse odgovore, ki so bili strogo proti. In reakcije danes, če bi otrok zbolel.

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 3
   RE: Cepljenje, precepljenost in ošpice...
17.2.2015 19:13:55   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

Zanimivo bi bilo pogledati debate starejšega datum in vse odgovore, ki so bili strogo proti. In reakcije danes, če bi otrok zbolel.


MOrda se bodo sami javili in dali njihov pogled na zadevo....

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu Stanislava_)
Neposredna povezava do sporočila: 4
   RE: Cepljenje, precepljenost in ošpice...
17.2.2015 19:16:54   
Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

Zanimivo bi bilo pogledati debate starejšega datum in vse odgovore, ki so bili strogo proti. In reakcije danes, če bi otrok zbolel.


MOrda se bodo sami javili in dali njihov pogled na zadevo....



Mogoče, pred vrati ordinacije.

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 5
   RE: Cepljenje, precepljenost in ošpice...
17.2.2015 20:51:22   
petea
Otroške bolezni se z razlogom imenujejo otroške.
Ker jih otroci veliko lažje in z manj komplikacijami prebolevajo v primerjavi z odraslimi.


Pa najsi bodo to ošpice, vodene koze ali kaj tretjega.

Če bi bila cepiva tako uspešna, bi moral biti delež necepljenih ljudi med zbolelimi 100 %.

Zanimivo pa je, da med zdaj zbolelimi praktično ni starejših, iz obdobja, ko je bilo čisto normalno, da ošpice preboliš kot otrok.


(odgovor članu Stanislava_)
Neposredna povezava do sporočila: 6
   RE: Cepljenje, precepljenost in ošpice...
17.2.2015 21:02:56   
Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Zanimivo pa je, da med zdaj zbolelimi praktično ni starejših, iz obdobja, ko je bilo čisto normalno, da ošpice preboliš kot otrok.



Zakaj zanimivo, prej logično. Če so jih že preboleli, zdaj ne bodo več zboleli.

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 7
   RE: Cepljenje, precepljenost in ošpice...
17.2.2015 21:32:55   
petea
IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

Zakaj zanimivo, prej logično. Če so jih že preboleli, zdaj ne bodo več zboleli.


Cepljenje naj bi nadomeščalo naravno prebolevanje bolezni.

Celjeni ljudje zbolevajo, preboleli pa več ne ...

(odgovor članu Stanislava_)
Neposredna povezava do sporočila: 8
   RE: Cepljenje, precepljenost in ošpice...
18.2.2015 0:32:32   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

Zakaj zanimivo, prej logično. Če so jih že preboleli, zdaj ne bodo več zboleli.


Cepljenje naj bi nadomeščalo naravno prebolevanje bolezni.

Celjeni ljudje zbolevajo, preboleli pa več ne ...


Pravzaprav so zboleli necepljeni ter nekaj na pol cepljenih - ki niso prejeli druge doze (nekaj takega, ne da se mi spet brat clanke).


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 9
   RE: Cepljenje, precepljenost in ošpice...
18.2.2015 10:29:54   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

Zakaj zanimivo, prej logično. Če so jih že preboleli, zdaj ne bodo več zboleli.


Cepljenje naj bi nadomeščalo naravno prebolevanje bolezni.

Celjeni ljudje zbolevajo, preboleli pa več ne ...

Koliko pa jih vsako leto zboli za ospicami in rdečkami..?

In koliko za novicami.....kjer recimo ni obveznega cepljenja?

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 10
   RE: Cepljenje, precepljenost in ošpice...
19.2.2015 23:21:25   
ronja
Norice preboli baje skoraj vsak otrok, oz. velika večina, za rdečkami pa zboli zelo mali delež, tako so meni rekli, številk se pa ne spomnim, bom vprašala naslednjič.

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 11
   RE: Cepljenje, precepljenost in ošpice...
20.2.2015 7:08:33   
liliana
Kar verjetno kaže na to, da za rdečkami masovno ne zbolevamo zato, ker smo bili cepljeni....proti noricam pa nismo bili....

In jaz sem bila tisti redek otrok, ki ni dobil nikoli noric......do nosočenosti.......

Rdečk in ošpic pa tudi v nosečnosti nisem dobila......user posted image

Verjetno se vseeno pozna nek učinek cepljenja.......

(odgovor članu ronja)
Neposredna povezava do sporočila: 12
   RE: Cepljenje, precepljenost in ošpice...
20.2.2015 9:13:45   
petea
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
In jaz sem bila tisti redek otrok, ki ni dobil nikoli noric......do nosočenosti.......


Mnogi ljudje so preboleli v svojem življenju norice brez izpuščajev.
Krvni izvid lahko pove, ali imaš protitelesa v sebi.


(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 13
   RE: Cepljenje, precepljenost in ošpice...
20.2.2015 9:28:57   
petea
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Pravzaprav so zboleli necepljeni ter nekaj na pol cepljenih - ki niso prejeli druge doze (nekaj takega, ne da se mi spet brat clanke).


Na žalost, kolikor sem se sedaj malo informirala, smo tudi v naši državi zdaj odrasli večinoma cepljeni 'samo na pol'. In tako sedaj izpostavljeni veliko večjemu tveganju, da kot odrasli prebolevamo ošpice s hujšimi zapleti, kot bi večina jih, če bi za njimi zboleli v praviloma enostavnejši obliki kot otroci. user posted image


Še vedno pa - zbolelo je, tako v Sloveniji kot v Nemčiji, kar veliko ljudi (10-30%), ki so dobili 2 dozi cepiva in so tako 'baje' zaščiteni proti bolezni.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 14
   RE: Cepljenje, precepljenost in ošpice...
20.2.2015 10:42:10   
ronja
Kar verjetno kaže na to, da za rdečkami masovno ne zbolevamo zato, ker smo bili cepljeni....proti noricam pa nismo bili...

Absolutno! Sem vedno bila ZA cepljenje!

Vseeno se mi zdi % cepljenih, ki so zboleli relativno nizek - prit ostalim 70%... Napake vedno so in grozno je, če si vmes, vseeno pa mislim, da kar lahko naredimo zanje, je fajn naredit.

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 15
   RE: Cepljenje, precepljenost in ošpice...
20.2.2015 10:59:04   
ronja
Petea, pri ošpicah in rdečkah je problem, da to nista tako zelo nedolžni bolezni in se tudi pri otrocih znajo kar zakomplicirat... Poleg tega je dokazano, da se da bolezni s sistematičnim cepljenjem tudi izkoreninit.

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

(odgovor članu ronja)
Neposredna povezava do sporočila: 16
   RE: Cepljenje, precepljenost in ošpice...
20.2.2015 12:55:18   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Pravzaprav so zboleli necepljeni ter nekaj na pol cepljenih - ki niso prejeli druge doze (nekaj takega, ne da se mi spet brat clanke).


Na žalost, kolikor sem se sedaj malo informirala, smo tudi v naši državi zdaj odrasli večinoma cepljeni 'samo na pol'. In tako sedaj izpostavljeni veliko večjemu tveganju, da kot odrasli prebolevamo ošpice s hujšimi zapleti, kot bi večina jih, če bi za njimi zboleli v praviloma enostavnejši obliki kot otroci. user posted image


Še vedno pa - zbolelo je, tako v Sloveniji kot v Nemčiji, kar veliko ljudi (10-30%), ki so dobili 2 dozi cepiva in so tako 'baje' zaščiteni proti bolezni.


Ošpice ogrožajo tiste, ki niso bili cepljeni
Zadnji večji izbruh je bila leta 1994
28. november 2014 ob 12:54,
zadnji poseg: 28. november 2014 ob 17:27
Ljubljana - MMC RTV SLO
"Dejstvo je, da zbolijo tisti, ki niso bili cepljeni. Lahko pa zboli tudi nekdo, ki je bil cepljen, vendar cepivo ni bilo učinkovito," o možnosti okužbe z ošpicami pravi Marta Grgič Vitek z nacionalnega inštituta za javno zdravje.

V Sloveniji se je vnovič pojavil virus ošpic in na nacionalnem inštitutu za zdravje pravijo, da so bili do zdaj obveščeni že o 14 bolnikih, pri šestih pa so tudi potrdili sum ošpic. Vsem je skupno, da so bili obiskovalci mednarodne razstave psov, ki je bila 8. in 9. novembra v Šempetru pri Gorici in na kateri so bili prisotni predstavniki iz 27 držav.

Glede na dejstvo, da je večina Slovencev cepljena proti ošpicam oz. so Slovenci že imuni na omenjeni virus, predvidevajo, da so ošpice zanesli v Slovenijo iz tujine. "Zboleli so odrasli bolniki v starosti od 35 do 51 let. To je skupina, ki je najslabše zaščitena, saj se je v njihovem otroštvu obvezno cepljenje šele začelo. Cepiva so bila slabša, manj učinkovita, nekateri so bili zgolj enkrat cepljeni," je povedala epidemiologinja Marta Grgič Vitek.

Ošpice so po njenih besedah zelo nalezljive in se prenašajo z aerogenimi prenosi (po zraku). Inkubacijska doba je približno 10 dni, tako da se med obiskovalci pasje razstave lahko pojavi še kakšen osamljen primer bolezni. Na inštitutu za zdravje se zdaj posvečajo morebitnim sekundarnim primerom okužbe in iščejo tiste, s katerimi so bili oboleli v stiku.

Bolezen se po besedah epidemiologinje najlažje prepreči, če so tisti, ki niso bili predhodno cepljeni proti ošpicam, cepljeni po 72 urah po stiku z obolelimi. Kakšni so znaki bolezni? Vročina, kašelj, nahod, vnetje oči, izpuščaji pa se pojavijo po dveh dneh.

Nobena izmed oseb, ki so tokrat obolele za ošpicami, ni bila hospitalizirana. Smrtnost pri ošpicah je redka, vendar lahko pride do vnetja možganskega tkiva, toda to naj bi se zgodilo le v enem primeru na 2000 do 3000 bolnikov.

Ošpice ogrožajo tiste, ki niso bili cepljeni
Med rizične skupine poleg tistih, ki niso bili cepljeni, sodijo tudi dojenčki in nosečnice. Obvezno cepljenje proti ošpicam se je v Sloveniji začelo konec šestdesetih let. Za generacije, rojene pred letom 1960, pa po razlagi Grgič Vitkove nekako velja, da so imune na ošpice oz. so jih prebolele že v otroštvu, saj so bili izbruhi bolezni pred obveznim cepljenjem zelo pogosti. Tako predvidevajo, da morda le dva odstotka starejših nista imuna na ošpice.

Ošpice naj bi, kot je bilo ugotovljeno, v Slovenijo zašle iz tujine. V okolici Slovenije so številni izbruhi bolezni trenutno v BiH-u, kjer pa se bolezen pojavlja predvsem med mladostniki med 15. in 19. letom starosti. To po mnenju Grgič Vitkove kaže na to, da so bile generacije otrok, rojene med vojno in tik po njej, v BiH-u slabo precepljene.

Tokratni izbruh ošpic so izkoristili tudi nasprotniki obveznega cepljenja otrok v Sloveniji, saj naj bi dokazoval, da se bolezen lahko pojavi kljub obveznemu cepljenju oz. da so cepiva vsekakor neučinkovita. Na inštitutu za javno zdravje poudarjajo, da cepiva za ošpice zagotavljajo približno 90-odstotno zaščito precepljenega prebivalstva in tako virus ošpic praktično nima možnosti krožiti naokoli.

Gregor Cerar

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 17
   RE: Cepljenje, precepljenost in ošpice...
20.2.2015 13:06:58   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Petea, pri ošpicah in rdečkah je problem, da to nista tako zelo nedolžni bolezni in se tudi pri otrocih znajo kar zakomplicirat... Poleg tega je dokazano, da se da bolezni s sistematičnim cepljenjem tudi izkoreninit.



“Konec tedna smo pri tujem državljanu, starem okoli dvajset let, ugotovili ošpice,” so sporočili z inštituta za varovanje zdravja (IVZ). Okuženi je pred prihodom v Slovenijo potoval po evropskih državah. “Virusa ošpic, zahvaljujoč dobri precepljenosti, v Sloveniji nismo zaznali že deset let,” so povedali na IVZ in dodali, da so nedavno o ošpicah poročali iz Velike Britanije, Nemčije, Irske, Romunije, Italije, Kanade, nekaterih afriških držav in tudi od drugod.

V Sloveniji je cepljenje obvezno za otroke do drugega leta, zadnjih pet let pa je delež cepljenih pri tej starosti med 94 in 96 odstotki.[b] “Kdor je cepljen, te bolezni ne more dobiti,” so zagotovili, a opozorili, da se lahko okužijo tudi odrasli. “Smrtnost zaradi ošpic je do tridesetodstotna, hude posledične okvare ima do štirideset odstotkov bolnikov,” so še dejali.

Ošpice so sicer zelo nalezljiva virusna bolezen, za katero so značilni izpuščaj, vročina, kašelj, nahod in vnetje veznic. Prenašajo se po zraku, s kužnimi kapljicami neposredno ali posredno z bolnika, praviloma do sluznic nosno-žrelnega prostora.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu ronja)
Neposredna povezava do sporočila: 18
   RE: Cepljenje, precepljenost in ošpice...
20.2.2015 13:26:00   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
In jaz sem bila tisti redek otrok, ki ni dobil nikoli noric......do nosočenosti.......


Mnogi ljudje so preboleli v svojem življenju norice brez izpuščajev.
Krvni izvid lahko pove, ali imaš protitelesa v sebi.



jaz jih očitno nisem prebolela brez izpusčajev, če sem jih dobila v odrasli dobi...

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 19
   RE: Cepljenje, precepljenost in ošpice...
20.2.2015 13:39:56   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: petea


Še vedno pa - zbolelo je, tako v Sloveniji kot v Nemčiji, kar veliko ljudi (10-30%), ki so dobili 2 dozi cepiva in so tako 'baje' zaščiteni proti bolezni.


10 - 30 odstotkov je kar velik razpon, da bi ga lahko resno jemali....

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 20
   RE: Cepljenje, precepljenost in ošpice...
20.2.2015 13:55:24   
petea
IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Še vedno pa - zbolelo je, tako v Sloveniji kot v Nemčiji, kar veliko ljudi (10-30%), ki so dobili 2 dozi cepiva in so tako 'baje' zaščiteni proti bolezni.

10 - 30 odstotkov je kar velik razpon, da bi ga lahko resno jemali....


V slov. novembrski okužbi ošpic je bilo 30 % obolelih cepljenih, v aktualni nemški 10 %.

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 21
   [Brisano sporočilo]
20.2.2015 14:13:34   
Brisani uporabnik
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

(odgovor članu Frodo Bisagin)
  Neposredna povezava do sporočila: 22
   RE: Cepljenje, precepljenost in ošpice...
20.2.2015 17:19:52   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: petea


V slov. novembrski okužbi ošpic je bilo 30 % obolelih cepljenih, v aktualni nemški 10 %.


Cepljenih z 2 dozama cepiva.....?

in imaš mogoče link na te, predvidevam uradne, podatke, ali je to bilo objavljeno samo s strani "kakega" novinarja ali pa na tistih straneh, ki so večinoma proti obveznemu cepljenju.......

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 23
   RE: Cepljenje, precepljenost in ošpice...
20.2.2015 17:51:31   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

Čak mal, kakšna je zdaj smrtnost zaradi ošpic, to so pa malo hude razlike: v enem od zgoraj citiranih člankov piše 1 na 2000 primerov, v drugem pa 30-40%?! To je huje kot ebola, nekaj ne štima tukaj oziroma ali manjka kontekst?


Ne piše 30-40%user posted image ......ampak piše to “Smrtnost zaradi ošpic je do trideset__odstotna, hude posledične okvare ima do štirideset__ odstotkov bolnikov,” so še dejali.

In tako potem nastanejo tudi ti famozni procenti, ko vsak nekaj v "svojem kontekstu napiše in preda naprej" kot recimo to: 30 % jih je dobilo dve dozi cepiva......kot da pa zdaj vsak ve, koliko doz je dobil (ker iskreno dvomim, da je vsak oboleli našel svojo knjižico o cepljenju, še posebno tisti, ki se je 3 krat vmes preselil)....jaz recimo nimam pojma, za eno vem, ker sem pač rojena po tistem letu, za drugo pa več nisem sigurna, ker so potem nekaj let v vmesnem obdbobju ponekod cepili, ponekod pa ne z drugo dozo......

Drugače pa.....pred 30 ali 40 leti je bila mogoče v kakem romskem naselju smrtnost 30 %.....danes pa verjetno obvelja bolj tisto....1 na 2000 primerov je smrten.....in menengitis običajno tudi ni danes smrten......želi si ga pa vseeno nihče ne.....in tudi pri ošpicah je tako.....so redko smrtne, redko so zapleti, če so pa, so pa lahko hudi.....da nosečnosti niti ne omenjam, ker ta pa imaš zelo, zelo malo šanse, da rodiš zdravega otroka, če jih ravno takrat fašeš.....

< Sporočilo je popravil liliana -- 20.2.2015 17:57:48 >

(odgovor članu Brisani uporabnik)
Neposredna povezava do sporočila: 24
   [Brisano sporočilo]
20.2.2015 17:59:51   
Brisani uporabnik
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

(odgovor članu liliana)
  Neposredna povezava do sporočila: 25
Stran:   [1] 2   Naslednja stran >   >>
Stran: [1] 2   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Ovulacija in plodni dnevi
Kaj je ovulacija? Kako izračunati kdaj ovulacija nastopi? Načini ugotavljanja ovulacije.
Nosečnost: Tabela rasti ploda po tednih
Kako velik je plod v posameznem tednu nosečnosti? Preveri, kako izgleda nosečnost po tednih!
To so najbolj redka otroška imena
Med izumirajočimi imeni so po našem mnenju čudovita imena tudi za sodobne novorojenčke. Katera imena vse bolj izginjajo ...
Praznična okrasitev: Papirnate snežinke
photo
Papirnate snežinke so klasika za okrasitev doma pred prazniki. Z njimi lahko okrasite okna, vrata, jih obesite na luči ....
Recepti: Potica na sedem načinov
Preverite sedem receptov za praznično potico nekoliko drugače.




Jaslice ali varuška
пеперутка16

Bi otroka raje vpisali v vrtec ali najeli varuško?