IZVIRNO SPOROČILO: dvakrat mamica

Aha pa še to.....pozabila napisati prej. Moj OD bi moral biti izračunan še po "starem" zakonu, to pa je seveda nemogoče, ker tisti sistem seveda ni več v uporabi , tak da pojma nimam kako mi bodo to rešili.

Ja, mora biti izračunan po starem, in to za obdobje od 1.4.2012 - 31.3.2013.

In če so določeni CSD lahko po uveljavitvi ZUJF-a lahko pravilno izdali odločbe za vloge, ki so bile oddane prej, problem ne more biti v računalniškem programu.

Zdaj sem jaz kaznovana, ker sem rodila med prazniki in v totalno neprimernem času, da bi lahko rešili mojo vlogo-spremembo. Zato so mi rešili od 1.6.2012 naprej, odločbo dobila novembra 2012, prvo nakazilo pa decembra 2012.
Kako so ti lahko odločiti šele za od 1.6.naprej? Pa do kdaj? A padeš v razrede z znižanim OD?
Ne, nisi kaznovana, ker si rodila med prazniki; če bi rodila nekaj dni prej, bi ti odločbo namesto novembra morda izdali oktobra.
In 8-dnevni rok pri rojstvu otroka ne velja - tam se upošteva 90-dnevni od rojstva.
Nisi ti kriva, ampak CSD.

Imam pa uradno podpisano izjavo iz CSD-ja, da mi OD pripada od aprila naprej, ter, da mi bodo zadevo rešili kar se da hitro, traja pa že eno leto....

Zdaj si verjetno morala oddati že novo vlogo. Predlagam, da pokličeš na Ministrstvo za delo, družino ... da ti oni skušajo pomagati, saj se drugače zna zgoditi, da ti sploh ne bodo poravnali OD.

Svašta.

IZVIRNO SPOROČILO: petea


In če so določeni CSD lahko po uveljavitvi ZUJF-a lahko pravilno izdali odločbe za vloge, ki so bile oddane prej, problem ne more biti v računalniškem programu.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Lahko je problem v programu.....samo so na nekaterih CSD ugotovili, da se da take vloge rešiti tudi "ročno",....vendar pa to pomeni nekaj klikov več in nekaj minut dodatnega dela.....

Nekateri CSDji pa tega niso ugotovili, ali pa se jim "ročno" ne da reševati vlog, ker je to dodatno delo in malo zamudno ter naporno.....in čakajo na spremembe programa....ki pa se sedaj, ko država nima denarja, zavlečejo leto in več......ker vsaka sprememba programa precej stane......

In so pač eni CSDji bolj "podjetni" in se zavedajo, da je bolje eno vlogo sproti 10 minut dlje obdelovat "ročno".....kot pa čez leto ali dve kup starih vlog....vmes pa imajo na liniji vsakodnevno jezne stranke in tam zgubljajo dragocene minute, da jim ponavljajo eno te isto, da program tega ne omogoča.....

IZVIRNO SPOROČILO: dvakrat mamica

Ja po starem mora biti izračunan od 1.4.-31.5.2012, ampak ne vem kako bodo to izvedli! Po novem zakonu paden 2 razreda nižje kot bi po starem, tako, da ja, sem krepko na slabšem

Ne, ni res! Po starem bi moral biti OD izračunan od 1.4.2012 do 31.3.2013

Tudi meni ni jasno, kaj in zakaj so si privoščili to napako, zgleda da so se sami odločili, da mi ne bodo reševali vloge-spremembe pred uveljavitvijo novega zakona, so hoteli prišparat ali kaj, ne ven, ni mi jasno.

Nimajo se kaj sami za odločat! Zakon (ZUJF) v 245. členu jasno določa, da za vloge za OD, oddane do 31.5.2012 veljajo pravila ZUPJS, neodvisno od tega, kdaj se bo o njih odločalo.

Za ta korak so se odločili, da mi odločijo od 1.6.naprej, ker je bila sprememba javljena 11.5.2011, CSD pa je dobil zahtevo, da odloča za naslednji mesec od oddane vloge-spremembe naprej, tako, da je naslednji mesec po vlogi torej 1.6.2012. Četudi vsi vejo, da mi OD pripada od 1.4. naprej, mi vloge niso mogli ali hoteli rešiti v celoti .
Kako so se odločili? S čim to utemeljujejo? Na kakšni zakonski osnovi? Od koga naj bi dobili takšno zahtevo, da se gleda naslednji mesec od oddaje vloge in ne zakoniti 90-dnevni rok od rojstva otroka?
Kaj so ti napisali v obrazložitvi odločbe, zakaj je OD priznan šele od junija namesto od aprila?

Ja novo vlogo za subvencijo vrtca sem dala marca 2013, ko sem zdaj tega otroka dala v vrtec in so mi izdali odločbo tudi za OD, ki mi zdaj velja do 31.3.2014.

Problem še zmeraj ni rešen. V stiku sem tudi z ministrstvom, na katerem so mi včeraj zatrdili, da je priprava tega programa, ki bo odločal o omenjenem problemu pri koncu in naj bi prišel v uporabo zelo hitro. Ne vem sicer kaj je to za njih hitro, ampak stvari zgleda napredujejo
Kako že gre ona pesem: ' Ker jaz ... delam z'lo počas'. ...

Aha pa v kontaktu z ministrstvom (verjetno misliš CSD) sem vsak teden, pokličem in vprašam kako je na stvari, in do včeraj je bil zmeraj enak odgovor, je treba še počakati, program še ne deluje....včeraj pa je potem mi ena prijazna gospodična rekla, da bodo omenjen program dobili v preizkušnjo in če bo vse ok, nam bodo opeharjenim staršem lahko povrnili kar nam dolgujejo PA TO Z OBRESTMI!!! Jaz jim že ne bom zastonj posojala mojega denarja, oz.otrokovega!

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Kakorkoli podatke obdelajo - kakor hitro so določeni CSD uspeli zadeve v dolgednem času ustrezno reševati, izdajati pravilne odločbe ter izplačati OD, pomeni, da sam sistem (pa naj to pomeni, da ročno ustrezno preračunajo podatke v odločbi, ali vedo za pravilne ukaze v programu za izračun ali kaj tretjega - me niti ne zanima) že sedaj omogoča pravilno izdajo odločb. Bilo bi veliko koristneje za vse vpletene, če bi nekdo na CSD ali na ministrstvu, kjer imajo elektronski vpogled v vse izdane odločbe, napisal za manj iznajdljive uradnike 'Navodila za telebane: kako pravilno izdati odločbo'.

Pa ne se hecat, da takšne spremembe programa ni mogoče narediti (s testiranjem vred) v nekaj dneh in da je sistem še po več kot letu dni ni vzpostavljen ter da bo plačilo za preprogramiranje lahko eden izmed krivcev za bankrot države.
Če spremembe programa toliko stanejo, pa bi pustili prejšnjo verzijo, ki ni zniževala in ukinjala OD. A tiste spremembe zakonodaje pa so potemtakem znali takoj in za sprejemljive stroške vnesti v sistem? Zanimivo.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Bilo bi koristno.....samo se onim na ministrstvu po domače povedano je.be kaj dela operativa na nižjih nivojih.....to ne spada v njihov opis del in nalog in zakaj bi to potem počeli?.....tako kot nekateri referenti na posameznih CSDjih......ker s tistimi kliki, ki jih so jih osvojili na enem ali dveh uvajanjih v program to ne gre in kerso itak že eno leto čisto pregoreli od dela, se ne bodo učil nekaj novega, če jim ni treba.....če je pa mogoče navodilo z ministrstva tako, da se lahko počaka do nadgradnje programa.....zakaj bi brezveze sprejemali odgovornost nase in si nakopali dodatno delo?

Za to, ker bi jim npr. 10 min dodatnega dela pri prvem izdajanju odločbe lahko prihranilo npr. 1 uro dodatnega dela pri ponovnem delu zaradi popravljanja odločb.
In ker bi po nekajmesečni uporabi programa že morali biti dovolj upeljani v delo, da bi znali reševati tudi nekoliko zapletenejše primere.
Poznam pa dovolj raznovrstnih primerov uradnikov, ki hodijo v službo, ne delat, tako da vem, da so moja pričakovanja, kako bi delo v JU moralo potekati in biti organizirano, nerealno.

Ne bo plačilo posodobitve programa krivo za bankrot države.....vendar, pri takih programerskih poslih podjetja gredo v posel z državo z nizko ceno, ker drugače na javnem razpisu niso izbrani.....ponavadi se izbere itak tisto podjetje, ki je najcenejše.....in potem je cena tega ta, da država drago plača vsako posodibitev oz. nadradnjo programa.....baje je zadnja nadgradnja programa stala milijon evrov......

Saj to je šele absurdnost zadeve - del posodobitev, koristen za državo, so znali vključiti ter je država zanje verjetno že zdavnaj plačala, sočasnih dopolnitev avtomatizmov oz. upoštevanje pogojev za posebne primere pa očitno (namerno?) niso vključili in sedaj so zaradi tega spet na slabšem (nevedni) upravičenci (ki zaradi nevednosti morda sploh ne bodo ugotovili, da so bili prikrajšani), uradniki, ki bodo čakajoč posodobitve imeli zaradi tega veliko več dela s popravki in ponovnimi preračuni zneskov, ter v končni fazi vsi državljani, ki bomo te (po mojem neupravičene) dodatne stroške še enega prilagajanja sistema nehote morali plačati.

Jaz bi napisala pritožbo, na CSD, na minstrstvo in jo dala v vednost še ministru, za delo, družino in socialne zadeve, pripisala zraven in naštela, da je na določenih CSDjih po Sloveniji odločbo za nazaj mogoče dobiti, in da zahtevam pojasnilo, zakaj se pojavlja taka diskriminacija s strani državnih organov do posameznih državljanov RS, kjer pa take odločbe zaradi nedovalanja programa ni mogoče dobiti, v določenih krajih po Sloveniji pa se taka odločba lahko dobi, delajo pa vsi z istim programom......
Se strinjam s tem.

IZVIRNO SPOROČILO: dvakrat mamica
...
Vem da je šlo za namerno zavlačevanje postopka in to po "ukazu"-(če se lahko tako izrazim) ministrstva, CSD je imel roke zavezane, četudi so se socialne delavke kar se da najbolj potrudile, da bi te vloge rešili ročno, niso dobile dovoljenja ministrstva, da le-to naredijo. Verjemite, gospa s CSD je klicala vpričo mene na ministrstvo, kjer so ji dali napotek, da mi vlogo naj rešijo od 1.6.2012 naprej, ter, da naj napiše uradno izjavo, da mi razlika OD pripada od 1.4.2012 naprej, ter da bo zadeva rešena v najkrajšem možnem času.
To se mi pa zdi precej neverjetna izjava.
Predvsem zaradi tega, ker - kot sem že napisala - vem za primera na dveh različnih CSD, ki so odločbe pravilno izdali in zneske tudi že zdavnaj izplačali. Če bi ministrstvo tega ne dovolilo, dvomim, da bi CSD realizirali zadevo 'na svojo roko'.


Ne krivim CSD-ja, ker so se res potrudili, krivim pa našo gnilo državo, ki ni sposobna nadgraditi programa v enem letu oz. ga noče, ker potem tudi denarja ne treba dati. Najbolj pa je absurdno to, da ne dobimo tistega, kar nam po zakonu pripada.

Saj tudi, da omenim, letos dodatka za velike družine tudi ni bilo marca, kot vsa leta doslej od kar je sploh obstajal in bo komaj septembra-oktobra, tudi po odločitvi ministrstva, če sploh bo. Tudi za reševanje tega, še baje ni ustreznega programa za obdelovanje vlog.

Kakšen poseben program pa je potreben za to, da bi ga bilo potrebno na novo izumljati in plačevati? V bazi izdanih odločb se z nastavitvijo ustreznih pogojev poišče, katere družine imajo vsaj 3 otroke in dohodke pod cenzusom, ter se po izdelanem obrazcu izda odločbe. Preprosto. To je mogoče izvesti že z uporabo Offica (Word, Excel, Access).


Škoda je smo to, da smo Slovenci preveč potrpežljivi in pustimo, da z nami lahko manipulirajo po lastni volji. Vsi bi morali stopiti skupaj in temu narediti konec, ampak ne bomo, ker bomo pa raje počakali, da se komu ne zamerimo Ne, da bi koga žalila, ampak res smo butasti narod, seveda z mano vred
Se strinjam. Smo odločno prepasivni. In potem se jezimo sami nase, ko nas drugi zafrknejo. A pravočasno se pa ne začnemo boriti za svoj prav.

IZVIRNO SPOROČILO: Otika
Tudi jaz skoraj vsak teden posiljam meile na CSD in morim ... no ce nic drugega so vsaj pri odgovarjanju nanje zelo azurni ... skratka v odgovor sem dobila, da je problem pri tistih druzinah, ki imajo starejsega otroka v vrtcu in da je problem, ker nov OD velja s prvim dnem meseca rojstva, znizano placilo vrtca pa s prvim naslednjim mesecem in da kao sistem ne pozre, da bi o dveh pravicah v isti odlocbi odlocal in dal razlicen datum pricetka veljave in izplacila na racune, in da so vse odlocbe, ki so kao bile kljub temu vseeno izdane protipravne in da se bo to ko bo sistem poslihtan poracunavalo v skodo druzin ... men se zdijo to ene navadne buce, ker glede na to da delam v JU, kjer tut izdajamo odlocbe, in ce pac neki ne gre prek sistema oz. da sistem za tisti primer nima mustra sestavljenega, se gre odlocbo pac rocno pisat ... res da vzame mal vec casa, samo bemtis za to smo pa hodili na faks in delal izpit iz ZUPa, da znamo naredit se kaj drugega kot pa samo po knofih klikat

IZVIRNO SPOROČILO: dvakrat mamica
...
Vem da je šlo za namerno zavlačevanje postopka in to po "ukazu"-(če se lahko tako izrazim) ministrstva, CSD je imel roke zavezane, četudi so se socialne delavke kar se da najbolj potrudile, da bi te vloge rešili ročno, niso dobile dovoljenja ministrstva, da le-to naredijo. Verjemite, gospa s CSD je klicala vpričo mene na ministrstvo, kjer so ji dali napotek, da mi vlogo naj rešijo od 1.6.2012 naprej, ter, da naj napiše uradno izjavo, da mi razlika OD pripada od 1.4.2012 naprej, ter da bo zadeva rešena v najkrajšem možnem času.
To se mi pa zdi precej neverjetna izjava.
Predvsem zaradi tega, ker - kot sem že napisala - vem za primera na dveh različnih CSD, ki so odločbe pravilno izdali in zneske tudi že zdavnaj izplačali. Če bi ministrstvo tega ne dovolilo, dvomim, da bi CSD realizirali zadevo 'na svojo roko'.


Ne krivim CSD-ja, ker so se res potrudili, krivim pa našo gnilo državo, ki ni sposobna nadgraditi programa v enem letu oz. ga noče, ker potem tudi denarja ne treba dati. Najbolj pa je absurdno to, da ne dobimo tistega, kar nam po zakonu pripada.

Saj tudi, da omenim, letos dodatka za velike družine tudi ni bilo marca, kot vsa leta doslej od kar je sploh obstajal in bo komaj septembra-oktobra, tudi po odločitvi ministrstva, če sploh bo. Tudi za reševanje tega, še baje ni ustreznega programa za obdelovanje vlog.

Kakšen poseben program pa je potreben za to, da bi ga bilo potrebno na novo izumljati in plačevati? V bazi izdanih odločb se z nastavitvijo ustreznih pogojev poišče, katere družine imajo vsaj 3 otroke in dohodke pod cenzusom, ter se po izdelanem obrazcu izda odločbe. Preprosto. To je mogoče izvesti že z uporabo Offica (Word, Excel, Access).


Škoda je smo to, da smo Slovenci preveč potrpežljivi in pustimo, da z nami lahko manipulirajo po lastni volji. Vsi bi morali stopiti skupaj in temu narediti konec, ampak ne bomo, ker bomo pa raje počakali, da se komu ne zamerimo Ne, da bi koga žalila, ampak res smo butasti narod, seveda z mano vred
Se strinjam. Smo odločno prepasivni. In potem se jezimo sami nase, ko nas drugi zafrknejo. A pravočasno se pa ne začnemo boriti za svoj prav.

IZVIRNO SPOROČILO: dvakrat mamica
... preplačanega denarja verjetno tudi nikoli ne bom videla. Obrazložitev: spremembe nisem javila v 8-ih dneh , ker je nisem mogla, saj kot sem povedala sem rojstni list dobila 11.5.2012, otrok pa je rojen 26.4.2012, se pravi, da brez dokumentov verjetno res ne morem dajati vloge oz. spremembe, tako so mi na CSD povedali, da naj prinesem ko bom imela dokument.

IZVIRNO SPOROČILO: dvakrat mamica
Problem je res v tej kombinaciji novo rojstvo-vrtec starejšega otroka. Torej če sem želela imeti rešene ostale pravice subvencijo vrtca-kjer se mi zdaj šteje 5 članov in ne 4, kot je to bilo do junija, kjer sem vrtec za obe hčerki plačala po stari odločbi (ko smo še bili 4 člani), čeprav bi mi morali tudi subvencijo vrtca za april in maj preračunati na 5 članov, mi tudi tega niso, preplačanega denarja verjetno tudi nikoli ne bom videla. Obrazložitev: spremembe nisem javila v 8-ih dneh , ker je nisem mogla, saj kot sem povedala sem rojstni list dobila 11.5.2012, otrok pa je rojen 26.4.2012, se pravi, da brez dokumentov verjetno res ne morem dajati vloge oz. spremembe, tako so mi na CSD povedali, da naj prinesem ko bom imela dokument.