|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 [2] 3   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: Grozljivo
7.5.2011 18:15:36   
Felicita
IZVIRNO SPOROČILO: Juliet

posredujem vam tekst, ki sem ga včeraj dobila na e-mail. Filma vam ne bom dala, saj si ga lahko pogledate na internetu. Jaz sem ga kljub temu, da je bilo opozorjeno, da je grozljiv , pogledala in vam ga odsvetujem, saj celo noč nisem spala. Evo me že oblivajo solze, saj imam kar naprej pred očmi bogega dečka.
IN TO SO DEJANJA KI JIH ZDRAV ČLOVEŠKI RAZUM NE MORE IN NE BO NIKOLI RAZUMEL IN ZA KATERA NI OPRAVIČLA !!!!
 
PROSIM, PREBERI NAJPREJ TEKST IN GA POSREDUJ ČIMVEČ LJUDEM, DA BODO
VEDELI KAKŠNE SVINJARIJE SO DOGAJAJO PO SVETU.
ZA OBCUTLJIVE PRIPOROCAM, DA FILMA V PRILOGI NE GLEDATE, DA PREBERETE SAMO TEKST.
PROSIM, CE POSLJETE MAIL NAPREJ!

Kaj vse bi naredili za drogo?!
Kar boste prebrali je resnično hudo,...meni je dvignilo želodec, me
razjezilo, užalostilo,....
Če ste bolj občutljive narave, vam gledanje priloženega filmčka močno
odsvetujem.
Vseeno pa si preberite in pošljite to sporočilo naprej.
Tale zgodba je zelo žalostna.
Sestrina sodelavka ima sestro v Texasu, ki je z možem za vikend
planirala nakupovalno potovanje čez Mehiško mejo.
V zadnjem trenutku jim je odpovedala varuška in tako sta morala s sabo
vzeti tudi 2 leti starega sina.
Preko meje so bili cca. uro, ko jima je sinček zbežal za vogal. Mama je
tekla za njim a deček je enostavno izginil.
Mati je našla policista, kateri pa ji je naročil naj gre k mejnemu
prehodu
- k ograji in počaka.
Četudi ni povsem razumela navodila je vseeno storila kar ji je policist
naročil.
Približno 45 minut kasneje, se je meji približal gospod, ki je v
naročju nosil dečka.
Mati ga je zagledala in že od daleč prepoznala svojega sina.
Stekla jima je naproti srečna, da ponovno vidi svojega sina.
Ko je možakar ugotovil, da je gospa, ki se mu približuje najbrž dečkova
mati, je otroka izpustil in začel bežati.
Policija ga je čakala in ulovila.
Deček je bil mrtev. V manj kot 45 minutah, kar je bil pogrešan, je bil
otrok razrezan, odstranjene je imel notranje organe in njegova notranjost je
bila napolnjena s KOKAINOM.

Možakar, ga je nameraval peljati čez mejo, s pretvezo, da deček spi.

Dvo letni deček je bil razrezan kot kos mesa, kot bi bil ničvreden
......
to zgolj za nekaj KOKAINA!!!!

Če ta zgodba lahko spremeni mišljenje vsaj ene osebe.......
.... če lahko vpliva na miselnost tistih ki se z drogo ukvarjajo in
takih ki jim droga pomeni vse......  potem je vredno posredovati to naprej.

Le upamo lahko, da bo zgodba pomagala vsaj komu spremeniti svoj odnos
do
drog...... in če nam to uspe, je bilo vredno povedati naprej, kar se je
zgodilo.


in folku se da to celo prevajat... http://www.snopes.com/horrors/drugs/deadbaby.asp

drugače pa, primerjat žensko, ki je mogoče ubila svojega otroka s hitlerjem je bolano. ne pravim da je upravičeno in opravičljivo ali da ni grozljivo, ampak... ne.


_____________________________

Accept certain inalienable truths: prices will rise, politicians will
philander, you too will get old. And when you do you’ll fantasize
that when you were young prices were reasonable, politicians were
noble and children respected their elders.

(odgovor članu Juliet)
Neposredna povezava do sporočila: 26
   RE: Grozljivo
7.5.2011 19:07:58   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: Lilu23


Prestavile ste me v pogledu - zdaj razmišljam, za kakšno neki depresijo je moram bolehati Hitler, ko se je želel znebiti skoraj polovice otrok svoje nacije.



Ne morem verjet, da tako razmišljaš!



Zelis povedati, da ni hudobnih ljudi?



Vsak od nas ima zapisan ta gen nekje v sebi, vsak od nas je sposoben ubijati. Toliko smo kultivirani in civilizirani, da probleme rešujemo, vsaj običajno prej, ali na vsaj drugačen način. Nekje v sebi je pa vsak od nas potencialen morilec.


Strinjam se. Veliko razliko pa naredi motiv. Ali ubijes ker se cutis prisiljen in ne vidis drugega izhoda, ker cutis, da moras, ker scitis nekoga, ki ga ljubis ali scitis lastno zivljenje (celo zakon to prepoznava kot silobran ali nuzno obrambo)....
Z druge strani imas ljudi, katerim se zaradi lastnih neresenih konfliktov, pomanjkanja moralnih norm, manjsega obcutka clovecnosti kot ga povprecno pripisujemo cloveskemu bitju, moc, denar, frustracije itd.. zdi ubiti drugo clovesko bitje mala malica. Celo imas ljudi, ki v ubijanju uzivajo. To im menda daje obcutek moci. In tukaj se najde tista cloveska hudobnost, ki zna biti tako velika, da ne prepoznava in ne priznava clovecnosti drugim cloveskim bitjem.
Dan danes je se vedno ponekod normalno ubiti zenko clanico druzine, ce druzino onecas_ti... kam bi to kategorizirali... za njih je normalno ker je zenska manj vredna od telice ali krave; za nas ni sprejemljivo ker gojimo neke "visoke" moralne norme, ki ne zdrzijo kritiko dejanskega stanja.

< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 7.5.2011 19:08:41 >


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 27
   RE: Grozljivo
7.5.2011 19:20:16   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Veliko razliko pa naredi motiv. Ali ubijes ker se cutis prisiljen in ne vidis drugega izhoda, ker cutis, da moras, ker scitis nekoga, ki ga ljubis ali scitis lastno zivljenje (celo zakon to prepoznava kot silobran ali nuzno obrambo)....
Z druge strani imas ljudi, katerim se zaradi lastnih neresenih konfliktov, pomanjkanja moralnih norm, manjsega obcutka clovecnosti kot ga povprecno pripisujemo cloveskemu bitju, moc, denar, frustracije itd.. zdi ubiti drugo clovesko bitje mala malica. Celo imas ljudi, ki v ubijanju uzivajo. To im menda daje obcutek moci. In tukaj se najde tista cloveska hudobnost, ki zna biti tako velika, da ne prepoznava in ne priznava clovecnosti drugim cloveskim bitjem.
Dan danes je se vedno ponekod normalno ubiti zenko clanico druzine, ce druzino onecas_ti... kam bi to kategorizirali... za njih je normalno ker je zenska manj vredna od telice ali krave; za nas ni sprejemljivo ker gojimo neke "visoke" moralne norme, ki ne zdrzijo kritiko dejanskega stanja.


Pravzaprav se v vseh treh primerih ne vidi drugega izhoda; različna je samo pojavna oblika motnje, motiv pa je nesposobnost to motnjo odpraviti drugače.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
  Neposredna povezava do sporočila: 28
   RE: Grozljivo
7.5.2011 22:01:04   
Lilu23
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: Lilu23


Prestavile ste me v pogledu - zdaj razmišljam, za kakšno neki depresijo je moram bolehati Hitler, ko se je želel znebiti skoraj polovice otrok svoje nacije.



Ne morem verjet, da tako razmišljaš!



Zelis povedati, da ni hudobnih ljudi?


Ne.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 29
   RE: Grozljivo
7.5.2011 23:39:55   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka

Pravzaprav se v vseh treh primerih ne vidi drugega izhoda; različna je samo pojavna oblika motnje, motiv pa je nesposobnost to motnjo odpraviti drugače.


Potem nihce ni kriv za dejanje, saj so vsi neuravnoveseni... ne gre tako. Ljudje ubijajo iz hudobije, iz koristi , iz frustracije .... in so jim drugi izhodi popolnoma jasni.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 30
   RE: Grozljivo
8.5.2011 8:08:45   
Bakfark
IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Veliko razliko pa naredi motiv. Ali ubijes ker se cutis prisiljen in ne vidis drugega izhoda, ker cutis, da moras, ker scitis nekoga, ki ga ljubis ali scitis lastno zivljenje (celo zakon to prepoznava kot silobran ali nuzno obrambo)....
Z druge strani imas ljudi, katerim se zaradi lastnih neresenih konfliktov, pomanjkanja moralnih norm, manjsega obcutka clovecnosti kot ga povprecno pripisujemo cloveskemu bitju, moc, denar, frustracije itd.. zdi ubiti drugo clovesko bitje mala malica. Celo imas ljudi, ki v ubijanju uzivajo. To im menda daje obcutek moci. In tukaj se najde tista cloveska hudobnost, ki zna biti tako velika, da ne prepoznava in ne priznava clovecnosti drugim cloveskim bitjem.
Dan danes je se vedno ponekod normalno ubiti zenko clanico druzine, ce druzino onecas_ti... kam bi to kategorizirali... za njih je normalno ker je zenska manj vredna od telice ali krave; za nas ni sprejemljivo ker gojimo neke "visoke" moralne norme, ki ne zdrzijo kritiko dejanskega stanja.


Pravzaprav se v vseh treh primerih ne vidi drugega izhoda; različna je samo pojavna oblika motnje, motiv pa je nesposobnost to motnjo odpraviti drugače.


Zakaj ravno nesposobnost??? V duhu kapitalistične neoliberalne paradigme se verjame, da živimo v časih neomejenih možnosti, konstantnega napredka in neskončne rasti?

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 31
   RE: Grozljivo
8.5.2011 8:48:29   
Bakfark
IZVIRNO SPOROČILO: Lilu23


Prestavile ste me v pogledu - zdaj razmišljam, za kakšno neki depresijo je moram bolehati Hitler, ko se je želel znebiti skoraj polovice otrok svoje nacije.



Ne morem verjet, da tako razmišljaš!



Razmišljam tako, kako se danes pogosto vidi ta hinavščina demokratičnega sveta, kako na eni strani pičimo humanizem, toleranco, pretirano skrb, razumevanje in sprejemanje drugega, se gremo multikulturalnost, si prizadevamo tega drugega integrirati v našo sredino potem pa to storimo natanko tako, da uporabimo sredstva svobodnih in demokratičnih institucij, ki naj ga oropajo (zelo humano!!!) njegove specifičnosti, kulture, običajev in navad. Torej, da multikulturalnost, se razume, to je del naše civiliziranosti, vendar dokler le smo vsi pripadniki iste kulture.

In jaz danes omenim Hitlerja in je katastrofa!!! Ker pri nacizmu res več ni nobene dileme! To je utelešenja zla, ki je bilo samo sebi namen, zgodovinsko gledano ni sledilo ničemur in ni nastalo iz ničesar!
Zanemarjamo celo zgodovino, zanemarjamo okoliščine, zanerjamo trenutno razmere tistega časa, zanemarjamo celo kopico dejstev, ki so botrovale nastanku tega pojava. Nacizem se je prvenstveno zgodil NAM, in zgodil se nam je maltene v osrčju, zibelki Zahodne kulture. To da se danes o tem ne sme kaj dosti govoriti, da je pridobil status globalne dogme, da je tako in tako in nikakor drugače in da je postal tabu tema o kateri se ne sme kritično debatirati, namiguje točno na to, da bi o tem morali še kako in prekleto razmišljati. Sploh danes, ko se zopet obujajo ideje o raznih revolucijah, brušenju vil in grmadah, ko nam zopet neka nam nerazumljiva  "elita" (zopet neke brezbožne in amoralne živali, ki spominjajo na podgane) kroji usodo in je odgovorna za našo nesrečo. Za posledice, jasno, nas itak boli qrac.

< Sporočilo je popravil Bakfark -- 8.5.2011 8:49:28 >

(odgovor članu Lilu23)
Neposredna povezava do sporočila: 32
   RE: Grozljivo
8.5.2011 8:50:49   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark

IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Veliko razliko pa naredi motiv. Ali ubijes ker se cutis prisiljen in ne vidis drugega izhoda, ker cutis, da moras, ker scitis nekoga, ki ga ljubis ali scitis lastno zivljenje (celo zakon to prepoznava kot silobran ali nuzno obrambo)....
Z druge strani imas ljudi, katerim se zaradi lastnih neresenih konfliktov, pomanjkanja moralnih norm, manjsega obcutka clovecnosti kot ga povprecno pripisujemo cloveskemu bitju, moc, denar, frustracije itd.. zdi ubiti drugo clovesko bitje mala malica. Celo imas ljudi, ki v ubijanju uzivajo. To im menda daje obcutek moci. In tukaj se najde tista cloveska hudobnost, ki zna biti tako velika, da ne prepoznava in ne priznava clovecnosti drugim cloveskim bitjem.
Dan danes je se vedno ponekod normalno ubiti zenko clanico druzine, ce druzino onecas_ti... kam bi to kategorizirali... za njih je normalno ker je zenska manj vredna od telice ali krave; za nas ni sprejemljivo ker gojimo neke "visoke" moralne norme, ki ne zdrzijo kritiko dejanskega stanja.


Pravzaprav se v vseh treh primerih ne vidi drugega izhoda; različna je samo pojavna oblika motnje, motiv pa je nesposobnost to motnjo odpraviti drugače.


Zakaj ravno nesposobnost??? V duhu kapitalistične neoliberalne paradigme se verjame, da živimo v časih neomejenih možnosti, konstantnega napredka in neskončne rasti?



Človek še vedno ostaja samo člen v družbenem okolju. Povprečna, splošna, pričakovana prilagodljivost okolja daje samo možnosti posamezniku. Kako se kdo najde, je individualna stvar; okolje še ne pomeni, da bo posameznik izkoristil vse njegove možnosti; lahko jih, lahko celo ustvarja nove, lahko pa ne izkoristi tudi nobene.

(odgovor članu Bakfark)
  Neposredna povezava do sporočila: 33
   RE: Grozljivo
8.5.2011 9:18:42   
ronja
podpis po frodico in ostale, ki mame ne obsojate. Sploh pod rožico - lahko bi namestili zabojnike, kamor lahko nesrečne mame anonimno oddajo otroke - to bi bilo vsekakor boljše, pa ni veliko treba - vsakih nekaj let najdejo kakega otroka v smeteh... Nekatere mame so bolj iznajdljive in otroka dajo v košaro in na avtobus in tako ta vsaj preživi, saj na končni postaji sprevodnik ali kdo drug opazi otroka in potem že kdo poskrbi zanj, da ne umre. Nekatere pa se ne spomnijo na kaj takega, verjetno takrat sploh nič realno ne morejo razmišljat, vprašanje, če lahko tako dejanje planiraš.

Ne bi nikoli hotela bit v koži take ženske, pa če si še tako ne predstavljam, kako bi se lahko ločila od svojih otrok - ampak je to nekaj čisto drugega, ker sta bili zaželjeni, ker tudi če bi se mi zgodil nezaželen otrok, ko sem bila še najstnica, vem, da bi mi moji pomagali, verjetno tudi oče otroka. To je nekaj popolnoma drugega kot če recimo žensko posilijo ali nenamerno zanosi in bi jo v tem primeru vsi izgnali, ali jo prodajo za ženo nekomu, ki ga ona sovraži in mu noče rodit otrok... Razlogov je ogromno in gotovo niso vsi motivi egoistični. Ne vem, če lahko človek iz sebičnih motivov ubije svojega otroka. Po moje to narediš samo v stiski, ko ne moreš nič razmišljat. Mogoče sem zelo naivna, ampak si res ne predstavljam.

Kako stiska in bolezni (recimo depresija) vplivajo na možgane, pa si zdravi zelo težko predstavljamo, če nimamo ravno primera v bližini oz. se s tem poklicno ne ukvarjamo. Takrat se človek ne more realno odločat, dela stvari, ki jih sicer nikoli ne bi... Res je strašljivo, če pomisliš, da se to lahko zgodi vsakemu, vendar pa če zmanjšamo dejavnike tveganja, smo verjetnost zelo znižali. To je pa tudi vse, kar lahko naredimo - 100% garancije, da se nam ne sfuzla, ni. Sama vem, da bi se mi, če bi izgubila svoje ljube. In če bi izgubila vse tri, bi se fentala - pa zdaj nimam nobenih samomorilnih nagnenj. Samo ne bi se mi dalo živet s tem trpljenjem. In če bi šlo zanje, bi tudi ubijala. Pa sem sicer čisto miroljubno bitje. Zato se podpišem pod frodico na celi črti - glavna razlika je motiv.

bakfark, tudi hitler je bil gotovo bolan, saj ne moreš bit normalen, pa delat tega, kar je on delal. Vseeno pa ni bil neprišteven, saj ni deloval tako enkrat, v stiski, ampak je načrtoval in snoval ves pohod in se ni ustavljal po nobenem kriminalnem dejanju. Verjetno bi bil tudi on dokaj normalen človek, če bi ga vzeli na tisto slikarsko akademijo, ja. Ampak dejstvo je, da je izkoristil takratne razmere in jezo delavskega ljudstva in ljudi namerno manipuliral (seveda ne samo on, da ne bo videt, kot da sam za vse kriv). Se pa močno strinjam s tvojim epilogom - da zase v največji meri odgovarjamo sami in da brušenje vil ni odgovor in ni konstruktivno - vsaj ne v naših časih, ko nam ni hudega (večini). In se strinjam, da ni prav, da je nacizem dobil tabu status, ker s tem se mu samo daje moč. Vseeno pa so bili Hitlerjevi motivi precej drugačni (želja po moči itd...), medtem ko se ta mama po moje ni počutila čisto nič močna, ko je zavrgla dojenčka... Verjetno je bila čisto zlomljena, mogoče si je nekje tudi oddahnila, vendar pa je to daleč od občutka vsemogočnosti.


_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 34
   RE: Grozljivo
8.5.2011 13:09:09   
Rožica I
IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark

In jaz danes omenim Hitlerja in je katastrofa!!!


Stari, nakladaš user posted image . Ni katastrofa, da si ga omenil, temveč primerjava, ki si jo podal, ni na mestu.
P.S.: Kot bi primerjal, recimo, našo domačo sorto jabolk carjeviča in granatno jabolko user posted image .

_____________________________

ROŽICA

(odgovor članu Bakfark)
Neposredna povezava do sporočila: 35
   RE: Grozljivo
8.5.2011 19:47:52   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: Rožica I

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark

In jaz danes omenim Hitlerja in je katastrofa!!!


Stari, nakladaš user posted image . Ni katastrofa, da si ga omenil, temveč primerjava, ki si jo podal, ni na mestu.
P.S.: Kot bi primerjal, recimo, našo domačo sorto jabolk carjeviča in granatno jabolko user posted image .


Hm... in kateri je kateri v tej debati?

Moski in zenska nista oba cloveski bitji?
Mati in politik sta neprimerljiva?
Slovenka in nemec oz. avstrijec nista pirmerljiva?
Kaj je pravzaprav tisto, kar jih tako nepovezljivo razdruzuje?

Princip drzi. Ce opravicis umor A z domnevo B, zakaj ne bi umor C,D,E,F itn.. opravicil z isto domnevo?
In ce pustimo Hitlerja pri miru... Plut je menda bil tudi depresiven in zlorabljen in bogi... opravicujemo - ne. Trobec je tudi bil hudoben vendar depresiven.. saj si je na koncu sam sodil, kar je argument v prid domnevi o depresiji .. opravicujemo - ne.  Za nekoga, za katerega se sploh ne ve niti kdo je, zgolj domneva se, da je to zenska, ki je otroka rodila, pa smo takoj pripravljeni sprejet, da je bila boga in depresivna.  Zakaj? Zakaj torej dvojna merila?

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu Rožica I)
Neposredna povezava do sporočila: 36
   RE: Grozljivo
8.5.2011 21:14:38   
Rožica I
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: Rožica I

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark

In jaz danes omenim Hitlerja in je katastrofa!!!


Stari, nakladaš user posted image . Ni katastrofa, da si ga omenil, temveč primerjava, ki si jo podal, ni na mestu.
P.S.: Kot bi primerjal, recimo, našo domačo sorto jabolk carjeviča in granatno jabolko user posted image .


Hm... in kateri je kateri v tej debati?

Moski in zenska nista oba cloveski bitji?
Mati in politik sta neprimerljiva?
Slovenka in nemec oz. avstrijec nista pirmerljiva?


Frodo, logika se ti je tule izmuznila, saj je ravno moj primer poudarjen na način, ki nakazuje, da Barkfakovi osebi združuje edino, recimo, da sta človeški bitji.
Kakorkoli, si se sama razpisala glede motiva, torej, če izhajamo iz osnove, grem stavit, da ženska ni pogubila svojega otroka zaradi rasnega prepričanja.

Ne zagovarjam (in hkrati tudi ne obsojam) ženske, ker v osnovi tega niti v najbolj bujni mašti ne morem sprejet/dojet..., karkoli. Pravim le, da se takšne zadeve dajo regulirat s primernimi preventivnimi načini. In zaradi takšnih primerov je najbolj pomembno iskati rešitev, obsojanje in pljuvanje je najlažje, ampak, žal, popolnoma nekoristno.

_____________________________

ROŽICA

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 37
   [Brisano sporočilo]
8.5.2011 21:50:44   
Brisani uporabnik
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

(odgovor članu Bakfark)
  Neposredna povezava do sporočila: 38
   RE: Grozljivo
8.5.2011 22:14:49   
ronja
frodo, se strinjam s tabo, da so samo špekulacije kdo in zakaj je odvrgel otroka - vseeno pa se mi zdi, da je ena majhna razlika med mamo (če je bila mama) in Hitlerjem: to, da ona tega dejanja verjetno ne bo ponavljala, saj je imela samo tega otroka, verjetno ne ubija novorojenčkov za užitek in razlika je tudi v "kazni" - nekak si ne predstavljam, da bi tako dejanje lahko res šlo kar mimo človeka - zdi se mi, da je mama, če to res ona naredi, najbolj kaznovana prav s tem, da ve, da je ubila svojega otroka. Ni opravičljivo, če narediš neko grozno dejanje v neprištevnosti, je pa vseeno bolj opravičljivo, kot če ga skrbno planiraš, popolnoma razsoden, ne v afektu...
Sicer nisem nek ekspert za zgodovino in nimam pojma o nacizmu, razen kar smo se pač učili in splošna izobrazba, ampak iz tega, kar so mi pač povedali/sem prebrala, nisem imela občutka, da bi Hitlerja kaj vest dajala ali da bi se mu zdelo narobe, kar počne.Težko si predstavljam, da bi enako lahko živela dalje srečno živeljenje ženska, ki je ubila svojega otroka. Mogoče sem res naivna, ne vem...

Se pa hudo strinjam z Rožico, da bi to res lahko uredili z zabojniki - če bi ženske vedele, kam lahko oddajo novorojenčka anonimno, bi se mogoče rajši tega poslužile - in nek par bi dobil novorojenčka, ki ga vsi najrajši posvojijo... To bi bilo res fajn za vse strani, sploh pa za te boge dojenčke.

Saj če bi ženske lahko takrat kaj razmišljale, bi verjetno otroka odpeljale v kak šoping center in ga pustile nekje na sredi, kjer je veliko ljudi in se lahko hitro zmuzneš v množici - vendar se verjetno tiste mame, ki vržejo otroka v smetnjak, bojijo sploh pokazat kje z dojenčkom in se zato ne odločajo za kake take kraje, ker se bojijo, da jih bodo našli... Ne vem, sama bi dojenčka verjetno pustila pred porodnišnico, če bi ne mogla skrbet zanj, vendar je drugače, če lahko od daleč razmišljaš.


_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 39
   RE: Grozljivo
9.5.2011 6:49:37   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: Rožica I
Stari, nakladaš user posted image . Ni katastrofa, da si ga omenil, temveč primerjava, ki si jo podal, ni na mestu.
P.S.: Kot bi primerjal, recimo, našo domačo sorto jabolk carjeviča in granatno jabolko user posted image .


Hm... in kateri je kateri v tej debati?

Moski in zenska nista oba cloveski bitji?
Mati in politik sta neprimerljiva?
Slovenka in nemec oz. avstrijec nista pirmerljiva?


Frodo, logika se ti je tule izmuznila, saj je ravno moj primer poudarjen na način, ki nakazuje, da Barkfakovi osebi združuje edino, recimo, da sta človeški bitji.
Kakorkoli, si se sama razpisala glede motiva, torej, če izhajamo iz osnove, grem stavit, da ženska ni pogubila svojega otroka zaradi rasnega prepričanja.


IMO logika drzi, predvsem zato ker je povsem jasno, da Hitler ni morlil zaradi rase, ampak je imel neke druge osebnostne tezave.
Sicer pa res se upamo trditi, da rasa (ali nacionalnost) nima nic s tem. Zamisli tradicionalno kmecko okolje v katerem neporocena punca prinese crncka ali romcka, pa se povrhu je morda itak labilna osebnost. Ne bi rekla, da je to tako majhen problem.

IMO ko spustis na osebno raven je Hico prav enak kot nek nek Silvo ali Metod. Ker ce bi  Silvioti in Metodi  bili na Hicovem mestu.... se ne upam trditi, da ne bi bili se hujsi.

Ne zagovarjam (in hkrati tudi ne obsojam) ženske, ker v osnovi tega niti v najbolj bujni mašti ne morem sprejet/dojet..., karkoli. Pravim le, da se takšne zadeve dajo regulirat s primernimi preventivnimi načini. In zaradi takšnih primerov je najbolj pomembno iskati rešitev, obsojanje in pljuvanje je najlažje, ampak, žal, popolnoma nekoristno.


IMO "taksni" primeri, kjer domnevamo in sprejemamo, da so zagotovo narejeni iz obupa in ne dopuscamo moznosti da neznano osebo niti zagovarjamo niti obsojamo (ceravno smo ze pripisali motive izkljucno zato ker domnevamo, da je to dejanje zenske, ki je tega otroka rodila - kaj pa ce je dejanje partnerja, ali babice ali zgolj ponesrecen domac porod) zahtevajo preventivne nacine, ki sicer ze obstojajo, ceravno ne v povsem institucionalni obliki. Vse moznosti ( pustiti otroka na vlaku, avtobusu, v bolnisnici , cerkvi, nakupovalnem centru.... ) je vedno na voljo. Izbira ni v tem, da ne bi vedel, da je druga opcija. Izbira je v tem ali si to drugo opcijo zelis oz. je za tebe sprejemljiva. In tukaj pride na vrsto motiv in kontekst dusevnega stanja oz. pristevnosti.

< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 9.5.2011 6:56:19 >


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu Rožica I)
Neposredna povezava do sporočila: 40
   RE: Grozljivo
9.5.2011 6:54:46   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: ronja

frodo, se strinjam s tabo, da so samo špekulacije kdo in zakaj je odvrgel otroka - vseeno pa se mi zdi, da je ena majhna razlika med mamo (če je bila mama) in Hitlerjem: to, da ona tega dejanja verjetno ne bo ponavljala, saj je imela samo tega otroka, verjetno ne ubija novorojenčkov za užitek in razlika je tudi v "kazni" - nekak si ne predstavljam, da bi tako dejanje lahko res šlo kar mimo človeka - zdi se mi, da je mama, če to res ona naredi, najbolj kaznovana prav s tem, da ve, da je ubila svojega otroka. Ni opravičljivo, če narediš neko grozno dejanje v neprištevnosti, je pa vseeno bolj opravičljivo, kot če ga skrbno planiraš, popolnoma razsoden, ne v afektu...
Sicer nisem nek ekspert za zgodovino in nimam pojma o nacizmu, razen kar smo se pač učili in splošna izobrazba, ampak iz tega, kar so mi pač povedali/sem prebrala, nisem imela občutka, da bi Hitlerja kaj vest dajala ali da bi se mu zdelo narobe, kar počne.Težko si predstavljam, da bi enako lahko živela dalje srečno živeljenje ženska, ki je ubila svojega otroka. Mogoče sem res naivna, ne vem...

Se pa hudo strinjam z Rožico, da bi to res lahko uredili z zabojniki - če bi ženske vedele, kam lahko oddajo novorojenčka anonimno, bi se mogoče rajši tega poslužile - in nek par bi dobil novorojenčka, ki ga vsi najrajši posvojijo... To bi bilo res fajn za vse strani, sploh pa za te boge dojenčke.

Saj če bi ženske lahko takrat kaj razmišljale, bi verjetno otroka odpeljale v kak šoping center in ga pustile nekje na sredi, kjer je veliko ljudi in se lahko hitro zmuzneš v množici - vendar se verjetno tiste mame, ki vržejo otroka v smetnjak, bojijo sploh pokazat kje z dojenčkom in se zato ne odločajo za kake take kraje, ker se bojijo, da jih bodo našli... Ne vem, sama bi dojenčka verjetno pustila pred porodnišnico, če bi ne mogla skrbet zanj, vendar je drugače, če lahko od daleč razmišljaš.



Odgovor Rozici mislim, da odgovori tudi tebi. Primera medijsko ne sledim in nevem ali je dejansko ugotvljeno kaj je bilo in kaj se je zgodilo. Ce je pa zenska bila depresivna ali je motiv izhajal iz kaksne osebne nesposobnosti, da drugace resi zadevo noben kontejner in nobena preventiva ne bi pomagala.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu ronja)
Neposredna povezava do sporočila: 41
   RE: Grozljivo
9.5.2011 7:47:23   
Bakfark
IZVIRNO SPOROČILO: ronja
bakfark, tudi hitler je bil gotovo bolan, saj ne moreš bit normalen, pa delat tega, kar je on delal.


Zgodovina je polna takšnih pogromov in skoraj zmeraj so se dogajali kot "normalen", "logičen", "naraven" odgovor na okoliščine, pri katerih se je vztrajalo, da so pisane na kožo vsem in da se o njih ni smiselno kaj šele dovoljeno izpraševati, pa se reagirale v nekaj, kar lahko imenujemo osvobajanje. In ko mu že očitaš abnormalnost, mislim, da se motiš. Ravno to, da je bil edini normalen, da so ljudje v njem prepoznali glas razuma, mu je šele omogočilo, da se je stvari lotil tako natančno, premišljeno in obsežno. Da ne bo nesporazuma, naj poenostavljeno parafraziram - čika Hićo se je vsak dan zbudil v prepričanju, da dela zelo dobro, še več, edino pravilno. Skratka nobene bolezni, depresije pri njem ni zaznati, kvečjemu razsvetljenje in, paradoksno, ogromno voljo do življenja. On je povedel svoje izbrano ljudstvo skozi puščavo v osvoboditev, v obljubljeno deželo. Metafora znana iz biblije, nič novega. "Seme zla" za tisto, kar se šele bo dogajalo, je bilo zasajeno že zdavnaj v preteklosti, že na začetku položeno v temelj naše kulture in zmeraj je služilo v imenu dobrega.


Vseeno pa ni bil neprišteven, saj ni deloval tako enkrat, v stiski, ampak je načrtoval in snoval ves pohod in se ni ustavljal po nobenem kriminalnem dejanju. Verjetno bi bil tudi on dokaj normalen človek, če bi ga vzeli na tisto slikarsko akademijo, ja. Ampak dejstvo je, da je izkoristil takratne razmere in jezo delavskega ljudstva in ljudi namerno manipuliral (seveda ne samo on, da ne bo videt, kot da sam za vse kriv). Se pa močno strinjam s tvojim epilogom - da zase v največji meri odgovarjamo sami in da brušenje vil ni odgovor in ni konstruktivno - vsaj ne v naših časih, ko nam ni hudega (večini). In se strinjam, da ni prav, da je nacizem dobil tabu status, ker s tem se mu samo daje moč. Vseeno pa so bili Hitlerjevi motivi precej drugačni (želja po moči itd...), medtem ko se ta mama po moje ni počutila čisto nič močna, ko je zavrgla dojenčka... Verjetno je bila čisto zlomljena, mogoče si je nekje tudi oddahnila, vendar pa je to daleč od občutka vsemogočnosti.


Vsekakor dovolj močna/močan/močni (kdorkoli že je), da je napravila korak v zanjo pravi smeri - znebiti se nadloge, kar naj ji omogoči kolikor toliko dostojno življenje. Ostanimo pri dejstvu - nekdo si je prisvojil svobodo in pravico, da o zadevi sodi sam. Btw. ali ni ravno ta osebna svoboda, osvobajanje od kakršnekoli lažne avtoritete in morale, pravica do neposrednega stika posameznika z bogom in zakonom ena izmed zapovedi naše družbe, ki se je razbohotila tam nekje od 95-ih Lutrovih tez???

In potem se tukaj na eni strani zgražamo in prodajamo poceni moralne nauke o enih zločinih, na drugi pa poskušamo izsiliti milo kazen vsled nenormalnih okoliščin, v katerih se je oseba znašla za neke druge zločine. In ko smatramo, da gre za normalno stvar ne obsojamo, relativiziramo, sklicujemo se na okoliščine, nasprotno pa smo iz predala pripravljeni potegniti čisto neki drugi meter. In ta moja komparacija ki mi jo očitate, ki v bistvu to niti ni, temveč je prva asociacija na dvojna merila opozarja točno na to. Obsojamo holokavst, ne moremo ga doumeti, je izven dometa našega razuma in človečnosti, v zgodovini kot da štrli iz vsega povprečja, je dogodek, fenomen zase brez primere, z ničemer izzvan, medtem ko do Hirošime in Nagasakija imamo prikrito ravnodušen odnos. In ko tako poskušamo opravičiti en zločin in razpravljamo o njegovih okoliščinah medtem, ko se na drugi strani sploh ne sprašujemo ampak se nam stvar zdi samoumevna smo na nek način že dali roko najhujšim grozotam v zgodovini človeštva. Še kar naprej tlakujemo našo pot dobrih dejanj... Enkrat se nam že posreči, da pridemo tja kamor smo namenjeni.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 42
   RE: Grozljivo
9.5.2011 7:49:34   
Bakfark
IZVIRNO SPOROČILO: metulj333

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark
za kakšno neki depresijo je moram bolehati Hitler, ko se je želel znebiti skoraj polovice otrok svoje nacije.


matr si tezek cinik.
in za kaksno depro je trpela ostala polovica, ki ga je vsaj posredno v tem podpirala?

Nacizem se je prvenstveno zgodil NAM, in zgodil se nam je maltene v osrčju, zibelki Zahodne kulture. ...Za posledice, jasno, nas itak boli qrac.


exactly. zgodil se je zarad ignorance. zarad ignorance je tud otrok umrl. evo, pa smo nasli sticno tocko s Hitlerjem.

Sploh danes, ko se zopet obujajo ideje o raznih revolucijah, brušenju vil in grmadah, ko nam zopet neka nam nerazumljiva  "elita" (zopet neke brezbožne in amoralne živali, ki spominjajo na podgane) kroji usodo in je odgovorna za našo nesrečo. Za posledice, jasno, nas itak boli qrac.


itak. je*iga, sami smo to izbrali.


In to ni cinizem?

(odgovor članu Brisani uporabnik)
Neposredna povezava do sporočila: 43
   [Brisano sporočilo]
9.5.2011 9:23:02   
Brisani uporabnik
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

(odgovor članu Bakfark)
  Neposredna povezava do sporočila: 44
   RE: Grozljivo
9.5.2011 12:19:10   
mojamura
http://24ur.com/novice/crna-kronika/novorojencka-odvrgla-29-letnica.html


_____________________________

Assumption is mother of all fuc*k*ups.

(odgovor članu Brisani uporabnik)
Neposredna povezava do sporočila: 45
   RE: Grozljivo
9.5.2011 17:07:27   
Bakfark
IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Se pa hudo strinjam z Rožico, da bi to res lahko uredili z zabojniki - če bi ženske vedele, kam lahko oddajo novorojenčka anonimno, bi se mogoče rajši tega poslužile - in nek par bi dobil novorojenčka, ki ga vsi najrajši posvojijo... To bi bilo res fajn za vse strani, sploh pa za te boge dojenčke.



Po otroka pa v zabojnik!

Ko bomo, če bomo kdaj, presegli to miselnost, da je oddati otroka zaradi teh in drugačnih razlogov dejanje, ki ni toliko izprijeno, da je pogoj zanj anonimnost, potem nam niti zabojnikov ne bo treba. Recimo, da bi se zadeva lahko diskretno uredila na institucionalni ravni. Mislim, mnogo je ljudi, ki bi si otroke želelo, pa jih ne morejo imeti. 

(odgovor članu ronja)
Neposredna povezava do sporočila: 46
   RE: Grozljivo
9.5.2011 19:03:40   
ronja
bakfark in frodica, sta mi dala mislit tako, da zdaj ne vem več, kaj naj si mislim... Se strinjam glede dvojinih meril, vseeno pa ne bi rekla, da je bil hitler normalen. Se pa tudi meni zdi, da bi bili silvo in trobec in podobni še hujši z njegovo močjo...

Ko bomo, če bomo kdaj, presegli to miselnost, da je oddati otroka zaradi teh in drugačnih razlogov dejanje, ki ni toliko izprijeno, da je pogoj zanj anonimnost, potem nam niti zabojnikov ne bo treba. Recimo, da bi se zadeva lahko diskretno uredila na institucionalni ravni. Mislim, mnogo je ljudi, ki bi si otroke želelo, pa jih ne morejo imeti.

Uh, tu se pa še kako strinjam! (to pa še vem:) Samo ne vem, kako to naredit - tako na splošni ravni. Meni se zdi dat otroka v posvojitev zelo plemenito dejanje, tudi mojima staršema se je tako zdelo, zato sem bila čisto paf, ko sem že kot mama ugotovila, da dosti ljudi ne razmišlja tako, da se jim zdi to nekaj slabega. Meni ni bilo nič jasno in mi še zdaj ni.


_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

(odgovor članu Bakfark)
Neposredna povezava do sporočila: 47
   RE: Grozljivo
9.5.2011 21:37:32   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: ronja

bakfark in frodica, sta mi dala mislit tako, da zdaj ne vem več, kaj naj si mislim... Se strinjam glede dvojinih meril, vseeno pa ne bi rekla, da je bil hitler normalen. Se pa tudi meni zdi, da bi bili silvo in trobec in podobni še hujši z njegovo močjo...


Normalnost je hudo diskutabilna kategorija in "nenormalnost" se vecinoma ugotavlja post festum. Hudobni ljudje so povsem normalni.  Zgodovina nas o tem odbro lahko pouci. Sicer bomo hitro prisli do zakljucka, da nihce ni bil normalen - ne cerkveni v casu inkvizicije, ne suznjelastniki, ne organizatorji in zagovorniki krizarskih pohodov, ne rimski imperatorji, ne kralji in carji, ne lopovi in tirani...  Celo vsi nasi neposredni predniki so oznaceni za patoloske osebnosti, morlice in hudobneze - en z leve, drugi z desne strani... ni ga takega, ki nima tovrstne etikete.. mar smo potem mi normalni? Seveda smo, samo roznata ocala je potrebno sneti.


Ko bomo, če bomo kdaj, presegli to miselnost, da je oddati otroka zaradi teh in drugačnih razlogov dejanje, ki ni toliko izprijeno, da je pogoj zanj anonimnost, potem nam niti zabojnikov ne bo treba. Recimo, da bi se zadeva lahko diskretno uredila na institucionalni ravni. Mislim, mnogo je ljudi, ki bi si otroke želelo, pa jih ne morejo imeti.

Uh, tu se pa še kako strinjam! (to pa še vem:) Samo ne vem, kako to naredit - tako na splošni ravni. Meni se zdi dat otroka v posvojitev zelo plemenito dejanje, tudi mojima staršema se je tako zdelo, zato sem bila čisto paf, ko sem že kot mama ugotovila, da dosti ljudi ne razmišlja tako, da se jim zdi to nekaj slabega. Meni ni bilo nič jasno in mi še zdaj ni.


Mora biti slabo v svetu kjer je materinstvo nekaj "svetega", dobra mama je pa samo in zgolj cankarijanska mama, ki bo sebe pohodila in potlacila, da bo sveto dete dobilo kar mu pritice - vse vsaj navidezno. Dati otroka v posvojitev se pa ne more stlaciti v dobronamernost, ker je v nasprotju z zahtevanim cankarijanstvom in podrejenostjo matere otroku. Prevec je vidno in ocitno. Poleg drugih dejavnikov je to tudi dejavnik, ki splav naredi nezazeljenega in graje vrednega - mama postavi sebe pred otroka, a moralo bi biti obratno. Otroka na oltar in cankarijansko-mazohisticno  ravnanje je pohvale vredno. Ko odpove moski, otrok je sredstvo in instrument kontrole in vladavine nad manjvrednimi. nekaj je ostanek iz preteklosti nekaj ga je pa se zivega. tesko razumes ker s tem ne zivis. Na mojo osebno veliko zalost, veliko zensk tako zivi. Po mojih kriterijih taksni "druzbeni" pogoji zivljenja niso normalni. Morda je prav zato za nekoga sprevrzeno bolj sprejemljivo cedomorstvo kot oddaja v posvojitev.

IMO potrebno je zmanjsati etiketiranje in tlacenje vsega in svacega pod traume, frustracije iz trostva pa to, pa tisto... kot, da smo ljudje res tako popolne edinke, ze od rojstva v popolnosti (s cankarijanskami materami, ki to podpriajo in priznavajo), ki jo lahko samo zunanji dejavnik in zunanja napaka v racnanju s to dragoceno popolnostjo - pokvari.

< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 9.5.2011 21:38:24 >


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu ronja)
Neposredna povezava do sporočila: 48
   RE: Grozljivo
9.5.2011 21:49:04   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark

Ravno to, da je bil edini normalen, da so ljudje v njem prepoznali glas razuma, mu je šele omogočilo, da se je stvari lotil tako natančno, premišljeno in obsežno. Da ne bo nesporazuma, naj poenostavljeno parafraziram - čika Hićo se je vsak dan zbudil v prepričanju, da dela zelo dobro, še več, edino pravilno. Skratka nobene bolezni, depresije pri njem ni zaznati, kvečjemu razsvetljenje in, paradoksno, ogromno voljo do življenja.


Brez tako analitičnega razuma ne bi prišel do takšnih dosežkov; bil je tudi odličen ekonomist, poleg odličnega manipulatorja. Verjetno je bil nasprotni pol osebnostne motnje (kot je lahko depresija, ki vrže dojenčka v smeti) in tako popoln v svojem razumu, da se je dotaknil sebe na drugem koncu kroga. Genij in zločinec hkrati; kar je logično, ker berz genija zločinec ne obstaja.

(odgovor članu Bakfark)
  Neposredna povezava do sporočila: 49
   RE: Grozljivo
9.5.2011 21:50:55   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka

Pravzaprav se v vseh treh primerih ne vidi drugega izhoda; različna je samo pojavna oblika motnje, motiv pa je nesposobnost to motnjo odpraviti drugače.


Potem nihce ni kriv za dejanje, saj so vsi neuravnoveseni... ne gre tako. Ljudje ubijajo iz hudobije, iz koristi , iz frustracije .... in so jim drugi izhodi popolnoma jasni.


Niso jim popolnoma jasni, daleč od tega. Samo nakuzujejo se jim, a jih ne razumejo. Če bi jih v popolnosti razumeli, bi se obnašali drugače, tako pa samo vedo, da obstajajo, a jih ne razumejo, vsaj na osebni ravni ne.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
  Neposredna povezava do sporočila: 50
Stran:   <<   < Prejšnja stran  1 [2] 3   Naslednja stran >   >>
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 [2] 3   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Kako povečati možnosti za zanositev
To so načini za hitrejšo zanositev - spremljanje plodnih dni, zdrav življenjski slog in redni spolni odnosi. Ob težavah ...
Nosečnost: Tabela rasti ploda po tednih
Kako velik je plod v posameznem tednu nosečnosti? Preveri, kako izgleda nosečnost po tednih!
To so najbolj redka otroška imena
Med izumirajočimi imeni so po našem mnenju čudovita imena tudi za sodobne novorojenčke. Katera imena vse bolj izginjajo ...
Kam z otroki za noč čarovnic 2024?
Letos bodo noč čarovnic po Sloveniji zaznamovali številni dogodki za otroke, od zabavnih delavnic do strašljivih dogodiv...
Zdravo prehranjevanje se začne že v vrtcu
Marjeta Podpečan, odgovorna za prehrano predšolskih otrok v zavodu Kranjski vrtci, nam je pojasnila, zakaj pogosto vklju...




Za doječe matere.
пеперутка16

Malo čudno vprašanje, ampak me zanima, ali so doječe mamice poskusile svoje mleko?