bric
|
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Ateisti, kot tudi vsi ljudje imajo duhovne izkusnje. Ne verjeti v krscanskega boga ( ali katerega koli drugega) pa ne pomeni biti oropan duhovnost. Torej, tako kot teisti, tudi ateisti zelijo svoje duhovno zivljenje ziveti an ancin, ki njim ustreza. Enako velja tudi a njihove potomce. Zanikati vse, kar je transcendentalnega, seveda ne pomeni biti oropan duhovnosti, pomeni pa vnaprejšnje odrekanje vsakeršnjim vrednostnim sodbam in stališčem do nečesa, kar zanikaš v samem fundamentu. Ne moreš se opredeljevati do nečesa, česar po tvojem svetovnonazorskem prepričanju ni. In tu pravzaprav nastane težava, da večina, ki se skrivajo za ateizmom ni ateistov, ampak tu že prehajamo v sfero antiteizma.
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Inicijacija v neofasisticno stranko, ceprav nisi njen funkcionar te ne odveze odgovornosti za delovanje stranke. kdor se s programom ne strinja, lahko izstopi - ce se mu seveda dovoli.
Moram priznat, da tegale nisem čisto dobro razumel.
1. Ti trdiš, da je Cerkev v bistvu neofašistična stranka? Temu bi jaz rekel skrajno radikalna stališča, če se izrazim na najlepši možen način.
2. Ti trdiš da Cerkev funkcionira kot stranka, da so verniki oziroma bolje rečeno verujoči neke vrste člani te stranke in kot taki del te organizacije ter s tem seveda tudi odgovorni za njena ravnanja?
3. Ali si dal mogoče samo slab primer, ki je popolnoma neprimeren, zgrešen, vsebinsko neustrezen in manipulativen? IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
In ta nastrojenost v javnosti proti RKC, ki je po mojem mnenju sicer pretirana, čeprav velikokrat upravičena se ne sme in ne more prenašat tudi na krščansko vero.
Seveda se lahko. Dokler je institucija cerkve tista, ki ji ti priznavas moc, da te dejansko inicira v vero, je cerkev edina oblika vere in njenega zivljenja. Cerkev niti slučajno ni edina oblika vere in verskega življenja, ker če stvar apliciram na katoliško vero ima Cerkev kot posvetni verski servis kvečjem monopol nad podeljevanjem zakramentov, nima pa monopola nad vero, naukom in verskim življenjem, kar je gromozanska razlika, ki je ti očitno ne razumeš
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Popolna razdvojenost. na eni strani cerkev nima veze z vero, vemndar ce cerkev ne potrdi ne mores biti vernik. Vendar kljub temu, da cerkvi priznavas obvladovanje vere, drugim odrekas, da isto to vidijo ter te moti, ce se pricakuje, da clani organizacije stojijo za svojo organizacijo. zakaj so pa sicer sploh clani?? Kot sledi že iz prejšnjih zapisov, ti Cerkev, njeno funkcijo, njen vpliv, v verskem smislu enačiš s Cerkvijo v posvetnem smislu, s Cerkvijo kot gospodarsko, kulturno, politično, socialno….organizacijo. Zakaj? Zato, ker je to v tem trenutku pač demagoško zelo priročno, ker Cerkev in njene nepravilnosti danes služijo kot vzvod, kot kanal diskreditacije tistega in tistih, ki se jih drugače ne da diskreditirat.
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Obcecloveske vrednote niso krscanske. Krscanstvo oz katolicanstvo konkretno v tem primeru si jih zelo rado prisvaja, vendar so te vrednote obstojale ze zdavnaj zdavnaj prej. To podtikanje "vsi smo zrasli na krscanskih vrednotah zna zveneti, svi smo mi kristijani hoteli vi ali ne... Cerkev to uporablja, s pastirji in stadom vred - ni misljeno zaljivo zgolj v opomin o locenosti stada, pastirja in insitucije oz. organizacije.
Tako kot je Arabska kultura pogojena z muslimanskimi vrednotami, tako je naša s kršačnskimi.
Torej krscanske vrenote - ne kradi, ne lazi ne ubij ne veljajo za arabsko podrocje? ...
Tam so vrednote ubij, lazi , kradi.????
Jaz dvomim, da kdo doma svoje otroke vzgaja v nasprotju s krščanskimi vrednotami, da jih npr. uči da se lahko krade.
Ker so obcecloveske vrednote in veljajo celo za arabski svet, si mores misliti :)
Ker naprimer v nekaterih kulturah kraja ni problematična, v naši pač je.
Mesas kulturne znacilnosti z vrednotami. Sicer je trditev diskutabilna, ne bomo pa sedaj o tem. Vrednote oziroma vrednostni sistem pogojuje ustoj celotne družbe, kulture, pravosodja, tudi politike…..In če ti med tako imenovanim »zahodnim« svetom in arabskim svetom tozadevno ne vidiš razlik oziroma ne želiš priznati da sta tako krščanstvo kot islam usodno vplivala na vsestranski razvoj teh delov sveta in kot taka pogojujeta te razlike, je to pač tvoj problem. Vplivala sta še na, v tem pogledu veliko bolj banalne stvari, kot so naprimer arhitektura, glasba, ostala umetnost, da o vrednotah družbene ustroju, načinu življenja....... sploh nima smisla izgubljati besed. Krščanstvo je del zahodne civilizacije in to je neizbrisno dejstvo, ne glede na to ali se ga sramujemo ali smo nanj ponosi, ali pa nam je vseeno.
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Pravis hoces ali noces vzgajas po krscanskih vrenotah. ce vzamemo, da je to tako. Kaj spremeni obred krsta? kateri je motiv, da tisti organizaciji, ki ne zastopa vrednote vere in jo striktno delis z vero, dovolis, da te vpise v svopje clanstvo oz. da vpise tvojega otroka, ce ni v veri, ce ne zivi v veri in ce ne glede na izrek o verovanju, vzgajas enako? Malo si falil uvodno poanto. Vprašanje je bilo, če je eden izmed staršev ateist, drugi pa verujoči,zakaj bi ateist nasprotoval krstu otroka? In ti to seveda gledaš spet skozi neko prizmo birokratizma, kot da je krsti podobno kot bi izpolnil neko člansko izkaznico in se včlanil v društvo. Krst ni samo špricanje z vodo in predstava za prisotne, ampak ima neko določeno vsebino, ki je pogojena z naukom že od časa Janeza Krstnika naprej. Zato nekomu, ki veruje tudi nekaj pomeni da da svojega otroka krstit. In namen tega ni udinjanje Cerkvi, ali zadostitev birokraciji, ampak je posvetni pomen krsta postranskega pomena. Kot tudi pomen ostalih zakramentov, ne hodiš k obhajilu zaradi sosede in da te župnik vidi, ne poročiš se zaradi tega da ne bodo rekli da živiš na korizu oziroma če to počneš, si tercijalec, pobožnjakar.
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Morda pa vzgoja kateri ga zavezes, a ne prihaja od tebe ( verouk ipd) ter zahteva za sledenjem naukom, za katere sam pravis, da so pogosto dalec od vrednot postane problematicna. Morda pa nekdo razmislja, ce ga vzgajam enako hocem ali nocem po krscansko, ker so to vrednote moje druzbe , zakaj bi pa otroka vpisala v "klub", iz katerega se ne more izpisati in zakaj bi pustila tistih 0,001% verjetnosti, da se mu bo kot clanu cerkve in obiskovalcui verouka zgodila spolna zloraba? Zakaj torej in cemu?
1. Povej mi, kako lahko Cerkev otroka ali njegova starša prisili, da npr. obiskuje verouk? Nihče ni k ničemur zavezan, nihče ni v nič prisiljen, ker prisila sploh ni možna.
2. Zakaj in čemu? Sem ti že povedal, zato ker ima to neko versko vsebino, ki je daleč od birokratskega vpisa v »klub« kot sam praviš, to ni golf ali pa tenis.
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Ali je nekrscen otrok nujno usmerjen stran od pozitivnih vrednot? Ali res krst ponuja po defoltu nekaj vec nekaj pozitivnejsega, posebej ko pomislis, da to nekaj vec naj bi prislo od organizacije, ki ji sam odrekas delovanje po principu pozitivnih nacel. Zelo preprosto bom povedal, ker se mi na dolgo in široko ne da, pa niti ni potrebe. Krst ni ne potreben ne zadosten pogoj za to, da bo nekdo dober človek s pozitivnimi vrednotami, pomaga pa. Pa ne krst sam, ampak način vzgoje, katere del naj bi bil tudi krst. Pa da ne bom sedaj zajadral v razprave o vzgojnih prijemih, ker to tu ni vprašanje.
|
Natisni
) poveš obe verziji-ata pravi, da je nad nami bog, ki gleda, če si priden in greš po smrti v nebesa, drugače pa v pekel k hudičku, mama pa, da boga ni in da nad nami ni nikogar, ampak da vseeo mora biti priden, ker bo drugače huda mama in še ata in bo hudiček kar na zemlji. 
nisem prepričana in ne veramem, da je samo moje mnenje edino pravilno. no, razen tega, da smo vsi enakopravni,da imata pri vzgoji otrok oba starša enake pravice in da je v življenju potrbno iskati kompromise, da neka zveza obstane. so pa stvari, od katerih ne odstopim. in ker so te stvari bile dorečene že na začetku, še toliko manj.... 
