|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: [1] 2   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   kaj pravno lahko doseževa?
3.2.2011 13:40:37   
missy26
Zgodil se nama je vdor v zasebnost v stanovanju. Ne bom govorila podrobnosti, le da je nekdo iz ožjega sorodstva ima dostop do najinega stanovanja (živimo v isti hiši z skupnim vhodom, gospodinjstva sta ločena).
Dobila sva video dokaze da v najini odsotnosti brska po stanovanju, po omarah, najinih dokumentih in računih, raznih osebnih zapisih, ki jih potem (informacije iz zapisov) posreduje naprej in blati v širši javnosti moje dobro ime. To opazujeva že več mesecev, sedaj sva se odločila da je tega dovolj in da narediva konec temu.
Zanima me, če je kdo tukaj pravno podkovan...ali je ta oseba storila po kazenskem zakoniku kaznivo dejanje, katerga se lahko preganja?
Neposredna povezava do sporočila: 1
   RE: kaj pravno lahko doseževa?
3.2.2011 13:49:46   
Klemy82
Seveda je to kaznivo dejanje.
Kazenski zakonik pravi:
EDIT: Jezus, s tele strani se sploh ne da normalno kopirat, kar en mišmaš nastane, v glavnem, na linku si preberi, pa pojdi po pravni nasvet, kako naprej. Srečno!



Vir:
http://www.zakonodaja.com/zakoni/v/1/kz_upb1/cleni/152.clen/152.clen





< Sporočilo je popravil Klemy82 -- 3.2.2011 13:59:24 >


_____________________________

Jst.

(odgovor članu missy26)
Neposredna povezava do sporočila: 2
   RE: kaj pravno lahko doseževa?
3.2.2011 13:59:29   
missy26
najlepša ti hvala za informacije klemy82!

(odgovor članu Klemy82)
Neposredna povezava do sporočila: 3
   RE: kaj pravno lahko doseževa?
3.2.2011 15:11:56   
benika
Ziher je bila taščauser posted image user posted image user posted image user posted image

Sej vem, da ni smešno in upam, da čimprej tole zrihtata v vajino dobro.

(odgovor članu missy26)
Neposredna povezava do sporočila: 4
   RE: kaj pravno lahko doseževa?
3.2.2011 15:26:18   
end1
in to prenašate nekaj mesecev? Prvič ko bi se to zgodilo, bi se zihr še isti trenutek končalo!

(odgovor članu benika)
Neposredna povezava do sporočila: 5
   RE: kaj pravno lahko doseževa?
3.2.2011 18:07:50   
Sa.Ka
IZVIRNO SPOROČILO: missy26

Zgodil se nama je vdor v zasebnost v stanovanju. Ne bom govorila podrobnosti, le da je nekdo iz ožjega sorodstva ima dostop do najinega stanovanja (živimo v isti hiši z skupnim vhodom, gospodinjstva sta ločena).
Dobila sva video dokaze da v najini odsotnosti brska po stanovanju, po omarah, najinih dokumentih in računih, raznih osebnih zapisih, ki jih potem (informacije iz zapisov) posreduje naprej in blati v širši javnosti moje dobro ime. To opazujeva že več mesecev, sedaj sva se odločila da je tega dovolj in da narediva konec temu.
Zanima me, če je kdo tukaj pravno podkovan...ali je ta oseba storila po kazenskem zakoniku kaznivo dejanje, katerga se lahko preganja?



Vsako snemanje in fotografiranje je prepovedano, če nimaš tega posebej označeno na vidnem mestu, da je prostor pod video nadzorom. ker vsako posredovanje slik in videomateriala brez vednosti le tega, ki ga smnemaš , je kaznivo ZA TEBE!

(odgovor članu missy26)
Neposredna povezava do sporočila: 6
   RE: kaj pravno lahko doseževa?
3.2.2011 18:46:10   
zmajaz
A dej no - kdo ti pa lahko prepove, da imaš SVOJE LASTNO STANOVANJE pod videonadzorom, kadar te ni doma - saj to ni javni prostor. A če posnameš vlomilca, boš kaznovan, ker si imel zaradi varnosti stanovanje pod videonadzorom? Oseba, ki je bila tam v tvoji odsotnosti nima kaj tam delati, ko te ni, in če jo je kamera posnela, ko je bila tam brez dovoljenja, ne moreš ti biti zato kaznovan, no.

_____________________________

Ta večja: 05.01.2008
Ta mali: 01.05.2009

(odgovor članu Sa.Ka)
Neposredna povezava do sporočila: 7
   RE: kaj pravno lahko doseževa?
3.2.2011 18:50:31   
ZARA
IZVIRNO SPOROČILO: Sa.Ka
Vsako snemanje in fotografiranje je prepovedano, če nimaš tega posebej označeno na vidnem mestu, da je prostor pod video nadzorom. ker vsako posredovanje slik in videomateriala brez vednosti le tega, ki ga smnemaš , je kaznivo ZA TEBE!

A potem so home made porniči kaznivo dejanje? Pismo, moram zbrisat potem.

_____________________________

This will take some time depending on
your operating sistem and hardware.
(plačano oglasno sporočilo).

(odgovor članu Sa.Ka)
Neposredna povezava do sporočila: 8
   RE: kaj pravno lahko doseževa?
3.2.2011 19:06:48   
Nika v službi
IZVIRNO SPOROČILO: zmajaz

A dej no - kdo ti pa lahko prepove, da imaš SVOJE LASTNO STANOVANJE pod videonadzorom, kadar te ni doma - saj to ni javni prostor. A če posnameš vlomilca, boš kaznovan, ker si imel zaradi varnosti stanovanje pod videonadzorom? Oseba, ki je bila tam v tvoji odsotnosti nima kaj tam delati, ko te ni, in če jo je kamera posnela, ko je bila tam brez dovoljenja, ne moreš ti biti zato kaznovan, no.


Točno tako. Le kadar gre za javno mesto oz. prostore, velja ta omejitev oz. predpis, da mora biti jasno označeno.

Ne vem pa, če tak video material lahko dejansko uveljavljaš na sodišču (če stvar pride tako daleč).... mislim, da so neke omejitve, kaj je dokazno gradivo ali nekaj takega.

Kakor koli, jaz bi dotično osebo najprej pozvala na pogovor (jaz itak ne bi čakala toliko časa) in šele, če to ne bi zaleglo, bi se poslužila uradnih postopkov.

_____________________________

..... Poljubi me nežno, ko drugi hitijo, povabi me v mesto, ko drugi že spijo.... Napravi to zmeraj, ne bodi kot drugi, ljubezen ni reka, ki teče po strugi.....
F. Lainšček

(odgovor članu zmajaz)
Neposredna povezava do sporočila: 9
   RE: kaj pravno lahko doseževa?
3.2.2011 19:34:58   
puha
Ker si navedla, da brskanje po stanovanju traja že dalja časa, moraš paziti le na to, da je predlog za pregon za kaznivo dejanje  kršitve nedotakljivosti stanovanja potrebno podati v treh mesecih, odkar si zvedela za kaznivo dejanje in za storilca. Prav tako mora biti storilec seznanjen s tem, da mu vstop v stanovanje ni dovoljen. Pri objavi zaupnih podatkov bi šlo pa lahko tudi za zlorabo osebnih podatkov, a odvisno, na kakšen način je to storjeno in kakšni podatki se objavljajo.

(odgovor članu missy26)
Neposredna povezava do sporočila: 10
   RE: kaj pravno lahko doseževa?
3.2.2011 20:04:15   
missy26
ja če pa vc najinem stanovanju ne smeva imeti kamer pol pa ne vem kje jih imaš lahko...itak če je tvoja lastnina jo lahko zavaruješ s kamerami...kaznivo je, če ti snemaš v tujem stanovanju ali na javnih mesti brez predhodnega opozorila.


(odgovor članu puha)
Neposredna povezava do sporočila: 11
   RE: kaj pravno lahko doseževa?
3.2.2011 20:06:25   
end1
ja ampak tu se v stanovanje nekdo vtika skoraj vsak dan, a ne?

pa tvoji posnetki itak ne morjo bit dokaz na sodišču. Le ti to veš, za blatenje dobrega imena pa priče pridobi.

Glede na to pa, da živite skupaj v isti bajti, bi tud jaz rešila najprej sama z osebo, al pa šla stran, preden bi koga ovadla. S storilci KD ne bi mogla živet, pa pika, sploh pa ne nad njihovo glavo.

(odgovor članu puha)
Neposredna povezava do sporočila: 12
   RE: kaj pravno lahko doseževa?
3.2.2011 20:20:34   
ikajug
...gre tudi za motenje posesti, pri čemer imaš na voljo tožbo zoper takšno motenje....

_____________________________

Caecus ne iudicet de colore.

(odgovor članu end1)
Neposredna povezava do sporočila: 13
   RE: kaj pravno lahko doseževa?
3.2.2011 20:46:50   
Spark
Missy, mi lahko poveš kašne kamere imate, koliko so velike, kako je to vse preklopljeno.
Jaz razmišljam, da bi nekaj postavila zadaj za bajto, ker nam je že nekajkrat kaj zmanjkalo. toliko da vidim, kdo se potika po dvorišču ko nas ni doma. pa da nihče ne ve.

Lahko tudi na ZS.

< Sporočilo je popravil Spark -- 3.2.2011 20:47:14 >

(odgovor članu ikajug)
Neposredna povezava do sporočila: 14
   RE: kaj pravno lahko doseževa?
3.2.2011 21:17:41   
donna22

IZVIRNO SPOROČILO: Spark

Missy, mi lahko poveš kašne kamere imate, koliko so velike, kako je to vse preklopljeno.
Jaz razmišljam, da bi nekaj postavila zadaj za bajto, ker nam je že nekajkrat kaj zmanjkalo. toliko da vidim, kdo se potika po dvorišču ko nas ni doma. pa da nihče ne ve.

Lahko tudi na ZS.



Imamo podoben problem, tak da bi tudi jaz prosila za odgovor, prav tako lahko na zs.

(odgovor članu Spark)
Neposredna povezava do sporočila: 15
   RE: kaj pravno lahko doseževa?
3.2.2011 21:32:25   
Sa.Ka


Neupravičeno-prisluškovanje in zvočno snemanje 148. člen (1) Kdor neupravičeno s posebnimi napravami prisluškuje pogovoru ali izjavi, ki mu nista namenjena, ali ju zvočno snema, ali kdor takšen pogovor ali takšno izjavo neposredno prenaša tretji osebi, ali ji takšen posnetek predvaja ali kako drugače omogoči, da se z njim neposredno seznani, se kaznuje z denarno kaznijo ali z zaporom do enega leta. (2) Enako se kaznuje, kdor zvočno snema njemu namenjeno zaupno izjavo drugega brez njegove privolitve z namenom, da bi takšno izjavo zlorabil, ali kdor takšno izjavo neposredno prenaša tretji osebi ali ji takšen posnetek predvaja ali ji kako drugače omogoči, da se z njim neposredno seznani. (3) Če stori dejanje iz prvega ali drugega odstavka tega člena uradna oseba z zlorabo uradnega položaja ali uradnih pravic ali poskusi to storiti, se kaznuje z zaporom do dveh let. (4) Pregon za dejanje iz prvega odstavka tega člena se začne na predlog, za dejanje iz drugega odstavka pa na zasebno tožbo. Neupravičeno slikovno snemanje 149. člen (1) Kdor neupravičeno slikovno snema ali naredi slikovni posnetek drugega ali njegovih prostorov brez njegove privolitve in pri tem občutno poseže v njegovo zasebnost, ali kdor takšno snemanje neposredno prenaša tretji osebi ali ji takšen posnetek prikazuje ali ji kako drugače omogoči, da se z njim neposredno seznani, se kaznuje z denarno kaznijo ali z zaporom do enega leta. (2) Če stori dejanje iz prejšnjega odstavka uradna oseba z zlorabo uradnega položaja ali uradnih pravic ali poskusi to storiti, se kaznuje z zaporom do dveh let. (3) Pregon za dejanje iz prvega odstavka tega člena se začne na predlog.


Sicer pa en klic odvetnika bo manj stal kot pa pravdanje za brezveze.


(odgovor članu donna22)
Neposredna povezava do sporočila: 16
   RE: kaj pravno lahko doseževa?
3.2.2011 21:33:37   
Sa.Ka
Kršitev nedotakljivosti stanovanja 152. člen (1) Kdor neupravičeno vstopi v tuje stanovanje ali zaprte prostore, ali kdor se na zahtevo upravičenca od tam ne odstrani, se kaznuje z denarno kaznijo ali z zaporom do enega leta. (2) Enako se kaznuje, kdor neupravičeno preišče stanovanje ali prostore iz prvega odstavka tega člena. (3) Če stori dejanje iz prvega ali drugega odstavka tega člena uradna oseba z zlorabo uradnega položaja ali uradnih pravic, se kaznuje z zaporom do dveh let. (4) Poskus dejanj iz prvega, drugega in tretjega odstavka tega člena je kazniv. (5) Pregon za dejanji iz prvega in drugega odstavka tega člena se začne na predlog.

(odgovor članu Sa.Ka)
Neposredna povezava do sporočila: 17
   RE: kaj pravno lahko doseževa?
3.2.2011 21:38:06   
zmajaz
IZVIRNO SPOROČILO: Sa.Ka
Neupravičeno slikovno snemanje 149. člen (1) Kdor neupravičeno slikovno snema ali naredi slikovni posnetek drugega ali njegovih prostorov brez njegove privolitve in pri tem občutno poseže v njegovo zasebnost, ali kdor takšno snemanje neposredno prenaša tretji osebi ali ji takšen posnetek prikazuje ali ji kako drugače omogoči, da se z njim neposredno seznani, se kaznuje z denarno kaznijo ali z zaporom do enega leta. (2)

Če nekdo brez dovoljenja vstopi v tvoje stanovanje, ko te ni tam, in ga posnameš, to res ne more biti poseganje v njegovo zasebnost - rada bi videla sodnika, ki bi te zaradi tega obsodil.

_____________________________

Ta večja: 05.01.2008
Ta mali: 01.05.2009

(odgovor članu Sa.Ka)
Neposredna povezava do sporočila: 18
   RE: kaj pravno lahko doseževa?
3.2.2011 22:29:59   
missy26
zakaj naj moji posnetki nebi bili zadosten dokaz na sodišču? Kako pa boš drugače dokazal, da ti nekdo brska po stanovanju kot to da ga posnameš?
Drugače pa se to dogaja že več mesecev, samo midva nisva prej za zihr vedela in nisva mogla dokazat, samo sumila sva, potem je bilo pa že preveč očitno in sva si pač nabavila spy kamerco (ma jo dobiš na senzor že za 30€ iz kitajske prek e-baya) in dobila dokaze.
Donna22 in spark ta ki jo imava midva je samo za notranjo uporabo.
Problem pri iti ali ne iti iz hiše je predvsem vložek ki smo ga reskirali za obnovo bajte ki ni majhen, pa nič ni uradno najino in če greva ne dobiva nič...sva se pozanimala pri pravniku. Le če te vržejo ven lahko zahtevaš izplačilo vložka v hišo oz. stanovanje. Zdaj imava pa razlog in to zelo dober in jih bova malo privila, da se normalno zmenimo da naju izplačajo ali pa sodišče in tile dokazi...potem naj pa izbirajo.

(odgovor članu zmajaz)
Neposredna povezava do sporočila: 19
   RE: kaj pravno lahko doseževa?
4.2.2011 6:29:08   
Felicita
IZVIRNO SPOROČILO: zmajaz

IZVIRNO SPOROČILO: Sa.Ka
Neupravičeno slikovno snemanje 149. člen (1) Kdor neupravičeno slikovno snema ali naredi slikovni posnetek drugega ali njegovih prostorov brez njegove privolitve in pri tem občutno poseže v njegovo zasebnost, ali kdor takšno snemanje neposredno prenaša tretji osebi ali ji takšen posnetek prikazuje ali ji kako drugače omogoči, da se z njim neposredno seznani, se kaznuje z denarno kaznijo ali z zaporom do enega leta. (2)

Če nekdo brez dovoljenja vstopi v tvoje stanovanje, ko te ni tam, in ga posnameš, to res ne more biti poseganje v njegovo zasebnost - rada bi videla sodnika, ki bi te zaradi tega obsodil.


znani so primeri, ko so tatovi tožili ljudi, ko so se poškodovali medtem ko so ropali njihovo hišo. In tožbo dobili. vsak odvetnik, ki je vreden kakega centa bo posnetke, ki so narejeni brez vednosti tistega na njih, vrgel ven kot dokaz že pred obravnavo. tud če nekoga samo zvočno posnameš (obljubo, grožnjo,...) v svojem domu BREZ da bi ga opozoril, to ne bo pilo vode na sodišču oz. sploh ne bo tretirano kot kakršenkoli dokaz.
če hočeš zadostit zakonu, nekam nalimaj nalepko (videonadzor), ni nujno da je neki na ful vidnem mestu, ni nujno da je velika, samo pač da je. jest bi jo dala na podboj vhodnih vrat oz. vrat spalnice oz. sobe kjer se bo snemalo. mogoče celo nekam tako, da jo kamera posname.


_____________________________

Accept certain inalienable truths: prices will rise, politicians will
philander, you too will get old. And when you do you’ll fantasize
that when you were young prices were reasonable, politicians were
noble and children respected their elders.

(odgovor članu zmajaz)
Neposredna povezava do sporočila: 20
   RE: kaj pravno lahko doseževa?
4.2.2011 20:10:13   
missy26
midva sva to osebo že večkrat posvarila da nekaj sumiva, ampak je tako zanikala da ne in če se mi meša, da ona pa nebi nikoli tega delala, torej izgledalo je tako, kot da sem jst že čisto zmešana in rabim psihiatra da imam take domneve, da imam halucinacije. Potem nama ni preostalo drugega kot da nastaviva kamero, to je bil edini način da dokaževa da se je tolikokrat v obraz lagala in posegala v najino zasebnost.

(odgovor članu Felicita)
Neposredna povezava do sporočila: 21
   RE: kaj pravno lahko doseževa?
4.2.2011 20:27:03   
Felicita
IZVIRNO SPOROČILO: missy26

midva sva to osebo že večkrat posvarila da nekaj sumiva, ampak je tako zanikala da ne in če se mi meša, da ona pa nebi nikoli tega delala, torej izgledalo je tako, kot da sem jst že čisto zmešana in rabim psihiatra da imam take domneve, da imam halucinacije. Potem nama ni preostalo drugega kot da nastaviva kamero, to je bil edini način da dokaževa da se je tolikokrat v obraz lagala in posegala v najino zasebnost.


sej te nobeden ne obsoja zaradi kamere, pravimo samo, da teh posnetkov nobeno sodišče ne bo upoštevalo kot dokaz. če jih pa prikažeš tej osebi in tako urediš (oz. pač na karkoli po izven pravni poti) potem pa nej ti dobro služijo posnetki.


_____________________________

Accept certain inalienable truths: prices will rise, politicians will
philander, you too will get old. And when you do you’ll fantasize
that when you were young prices were reasonable, politicians were
noble and children respected their elders.

(odgovor članu missy26)
Neposredna povezava do sporočila: 22
   RE: kaj pravno lahko doseževa?
4.2.2011 22:03:27   
cccola
http://www.ip-rs.si/fileadmin/user_upload/Pdf/smernice/Smernice_videonadzor2.pdf

Tukaj si preberi kakšni so zakoni. Piše, da če uporabljate videonadzor izključno za domače potrebe obvestila ne potrebujete..
Posnetki pa po navadi ne štejejo na sodišču, so pa v pomoč kriminalistom.

(odgovor članu Felicita)
Neposredna povezava do sporočila: 23
   RE: kaj pravno lahko doseževa?
4.2.2011 23:32:35   
Sa.Ka
IZVIRNO SPOROČILO: Felicita

IZVIRNO SPOROČILO: zmajaz

IZVIRNO SPOROČILO: Sa.Ka
Neupravičeno slikovno snemanje 149. člen (1) Kdor neupravičeno slikovno snema ali naredi slikovni posnetek drugega ali njegovih prostorov brez njegove privolitve in pri tem občutno poseže v njegovo zasebnost, ali kdor takšno snemanje neposredno prenaša tretji osebi ali ji takšen posnetek prikazuje ali ji kako drugače omogoči, da se z njim neposredno seznani, se kaznuje z denarno kaznijo ali z zaporom do enega leta. (2)

Če nekdo brez dovoljenja vstopi v tvoje stanovanje, ko te ni tam, in ga posnameš, to res ne more biti poseganje v njegovo zasebnost - rada bi videla sodnika, ki bi te zaradi tega obsodil.


znani so primeri, ko so tatovi tožili ljudi, ko so se poškodovali medtem ko so ropali njihovo hišo. In tožbo dobili. vsak odvetnik, ki je vreden kakega centa bo posnetke, ki so narejeni brez vednosti tistega na njih, vrgel ven kot dokaz že pred obravnavo. tud če nekoga samo zvočno posnameš (obljubo, grožnjo,...) v svojem domu BREZ da bi ga opozoril, to ne bo pilo vode na sodišču oz. sploh ne bo tretirano kot kakršenkoli dokaz.
če hočeš zadostit zakonu, nekam nalimaj nalepko (videonadzor), ni nujno da je neki na ful vidnem mestu, ni nujno da je velika, samo pač da je. jest bi jo dala na podboj vhodnih vrat oz. vrat spalnice oz. sobe kjer se bo snemalo. mogoče celo nekam tako, da jo kamera posname.



Vsaj ena ki razume zadevo. user posted image Sicer smo pa pri nas šli čez to, zato vem kaj pišem. Nalepka te varuje pred vsem, snemaš lahko mile volje. Če pa snemaš samo zvok, npr diktafon, pa se ne upošteva na sodišču!  kamera pa se je še vedno, vendar le, če si zato poskrbel, da je snemano območje označeno z nalepkami! In spet govorim iz lastnih izkušenj! Policija te bo prvo vprašala, če si vse naredil po zakonu!

Avtorica posta pa tudi ni napisala če je tisto stanovanje, v katerem živijo pisano na njih, ker če ni, naj se kar pod nosom pobrišejo!

(odgovor članu Felicita)
Neposredna povezava do sporočila: 24
   RE: kaj pravno lahko doseževa?
4.2.2011 23:36:10   
Sa.Ka
Aha, zdej vidim, da stanovanje ni vaše. Dolgo pravda te čaka!user posted image user posted image user posted image user posted image Predvsem pa te bo stala zelo zelo veliko €€€. 

(odgovor članu Sa.Ka)
Neposredna povezava do sporočila: 25
Stran:   [1] 2   Naslednja stran >   >>
Stran: [1] 2   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Kako povečati možnosti za zanositev
To so načini za hitrejšo zanositev - spremljanje plodnih dni, zdrav življenjski slog in redni spolni odnosi. Ob težavah ...
Nosečnost: Tabela rasti ploda po tednih
Kako velik je plod v posameznem tednu nosečnosti? Preveri, kako izgleda nosečnost po tednih!
To so najbolj redka otroška imena
Med izumirajočimi imeni so po našem mnenju čudovita imena tudi za sodobne novorojenčke. Katera imena vse bolj izginjajo ...
Kam z otroki za noč čarovnic 2024?
Letos bodo noč čarovnic po Sloveniji zaznamovali številni dogodki za otroke, od zabavnih delavnic do strašljivih dogodiv...
Zdravo prehranjevanje se začne že v vrtcu
Marjeta Podpečan, odgovorna za prehrano predšolskih otrok v zavodu Kranjski vrtci, nam je pojasnila, zakaj pogosto vklju...




Za doječe matere.
пеперутка16

Malo čudno vprašanje, ampak me zanima, ali so doječe mamice poskusile svoje mleko?