Forum Partnerstvo: NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...

Nahajate se:

Forum > [Partnerstvo] > Družina in partnerski odnosi > NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...

Uporabniki na tej temi: nihče

Natisni

Stran: [1] 2 3 4 Naslednja stran > >>

Uporabnik

Sporočilo

<< Starejša tema Novejša tema >>

NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...
3.4.2010 16:58:42

rija

...ker ob popoldanski kavici premlevam eno zadevo..... user posted image

Moj malček in njegova sestrična se razumeta 500 na uro. S tamlajšo. S starejšo pa bolj ne kot ja. In ko smo na obisku pri njih, je približno tako, da se starejša zapre v eno sobo, tamala pa dobesedno sedita en na drugem in se objemata.

Z možem sva mela neki preblisk, da bi bilo super, če bi šla z nami na morje...zdaj pa...

...ker je starejša težje obvladljiva in je en sam kreg, ko so vsi trije skupaj, si jaz obeh ne upam in tudi ne želim povabiti zraven...in zdaj izpadem grozljiva pi*** , ker bi povabila samo tamalo....

Kaj bi storile ve? Obe ali nobena ali samo tamala user posted image

Malo me zanima, kako gledate na tak primer preden stegnem jezik..... user posted image

_____________________________

...vox populi...

Neposredna povezava do sporočila: 1

RE: NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...
3.4.2010 17:07:54

*miska.mcc*

jaz bi zamerila.
pri meni velja nacelo: oba ali noben.

(odgovor članu rija)

Neposredna povezava do sporočila: 2

RE: NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...
3.4.2010 17:10:45

sami0804

Obe ali pa nobena.Samo tamala-nikakor.To je moje mnenje.Če pa veš,da starejša v nobenem primeru ne bi šla zraven,pa riskiraj in povabi obe user posted image

(odgovor članu rija)

Neposredna povezava do sporočila: 3

RE: NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...
3.4.2010 17:11:25

rija

ah, ne da bi ne šla user posted image

seveda bi....samo jaz nimam jajčnikov za vse 3 user posted image

_____________________________

...vox populi...

(odgovor članu sami0804)

Neposredna povezava do sporočila: 4

RE: NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...
3.4.2010 17:13:43

eva1

Ja, obe al pa nobena

(odgovor članu rija)

Neposredna povezava do sporočila: 5

RE: NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...
3.4.2010 17:16:20

Katy78

Se strinjam, obe ali pa nobena. Jaz zase vem, da bi mi bilo kot mami hudo, če bi ti povabila samo enega od mojih otrok (otroku bi bilo zagotovo še hujše) in bi si želela, da povabiš ali obe ali pa nobene.

(odgovor članu eva1)

Neposredna povezava do sporočila: 6

RE: NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...
3.4.2010 17:16:41

sami0804

Potem pa-ne.Sem se dolgo jezila,če je prišel kdo na obisk in je prinesel igračko samo tavečjemu,ker je bila punčka še "kao"premajhna in niso vedli kaj bi kupili.Meni to full grdo zgleda.

(odgovor članu rija)

Neposredna povezava do sporočila: 7

RE: NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...
3.4.2010 17:21:25

zvesta

Obe ali nobena...

(odgovor članu sami0804)

Neposredna povezava do sporočila: 8

RE: NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...
3.4.2010 17:46:55

urška

kolk pa je ta velika stara?

(odgovor članu zvesta)

Neposredna povezava do sporočila: 9

RE: NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...
3.4.2010 17:58:57

pety78

Čisto odvisno, koliko je tavelika stara. Mogoče bo velika poleti tudi kam šla brez sestrice, ki je še premajhna.
Naš Vid gre tudi k moji sestri za čez vikend, tamala pa doma ostane, pa v tem ne vidim nobenega problema.

_____________________________

(odgovor članu urška)

Neposredna povezava do sporočila: 10

RE: NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...
3.4.2010 18:06:36

jakaracman

Jaz pa bi se pogovorila z mamico, meni to ni nič slabega, saj končno tri krotiti ni mači kašelj.Jaz bi se pogovorila, tudi sama sem kdaj vzela z malo njeno malo prijateljico, pa čeprav ima 2 sestri , mi nakraj pameti ne pade , da bi 4 vlačila s seboj.Meni se zdi to super in zeloooo egoistično razmišlanje vzeti moraš vse ali nobenega!

(odgovor članu pety78)

Neposredna povezava do sporočila: 11

RE: NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...
3.4.2010 18:14:43

Lajči

Ta starejša se počuti zapostavljena, če je še v puberteti ali hormonskih motnjah v prehodu, bo ostala naporna. Ne vem, tavelike ne bi zapostavljala, ker bo potem zganjala piz*, ker se bo počutila odrinjeno. Nisi veliko napisala, samo očitno jo nekaj muči, da se tako obnaša - zapira v sobo ipd.. Potrpežljivost, morda pogovor na prefinjen način, da ne bo "loputala" z vrati, ko se zapre v sobo.

Ne bi je spustila in bi tudi taveliko vzela zraven. Če je naporna, če že sedaj tako dela, bodo pač težave, vendar morda kakšen pogovor bi bil priporočljiv, ker se ne obnaša od prve verjetno tako? Ne vem, mogoče se zaradi malega že od prej počuti zapostavljeno in ne prebavlja, da njej ne gre tako z vsemi kot bi rada. Mogoče ne bi bilo narobe, ko se zapre v sobo, da se poskušate pogovoriti v smislu, da jo imate radi in da bo dobrodošla tudi ona. Nekateri so pač trd oreh in je potrebno več potrpežljivosti. Morda ji manjka več pozornosti.

< Sporočilo je popravil Lajči -- 3.4.2010 18:16:04 >

_____________________________

...

(odgovor članu rija)

Neposredna povezava do sporočila: 12

RE: NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...
3.4.2010 18:18:08

Vijoličarka

Jaz pa ne razumem, v čem bi bil problem.

Mlajša se dobro razume s tvojim, starejša je očitno toliko starejša, da se mogoče s 'tamalimi' ne ukvarja. Pri otrocih včasih eno leto razlike pomeni več, kot nam, starcem, deset let razlike. Ali pa so razlike v karakterju.

Take vrste uravnilovka ni nujno vedno dobra. Češ, oba ali pa nič. Pač nimaš nobenega starejšega otroka, ki bi se ujemal s starejšo. Mogoče ona sploh ne bi hotela iti, ker ne bo imela družbe, morda bi bila pa prav vesela, če bo za nekaj časa 'edinčica' doma. Čisto odvisno od karakterjev.

Kajti če jo 'reda radi' vlečeš s seboj, jo lahko morebitno prvotno navdušenje hitro mine, ne bo imela družbe, ne bo se mogla kar umakniti, kot doma ...

Precej odvisno od ljudi in karakterjev. Ali so starši taki, da terajo striktno uravnilavko, pa če je smiselna ali ne? Ali je starejša tak karakter, da bi zamerila, če je ne bi vzeli s sabo? Namreč, beseda 'morje' bi lahko v mali glavi preglasila vse ostalo (kar naprej s tamalima dvema, brez mamice, sam kreg) ali pa je mogoče že na splošno malo ljubosumna na sestrico.

Meni se ne zdi, da nje ne maraš, če je ne povabiš. Pač nimaš še enega starejšega otroka, ki bi bil pa njej za družbo. Kaj zdaj? Naj se ustreliš? Naj zaradi principa trpite vsi, z njo vred?

Kaj pa vem. Če so ljudje zamerljive sorte in bi jih to prizadelo, bi sama odstopila od načrta in ne bi povabila nikogar. Samo se mi ne zdi fer, da bosta tamaledva ostala brez lepega doživetja, da ne bo starejša, ki njune družbe itak ne mara, užaljena.

_____________________________

When you stand before God, you cannot say "but I was told by others to do thus" or that "virtue was not convenient at the time."

(odgovor članu rija)

Neposredna povezava do sporočila: 13

RE: NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...
3.4.2010 18:22:43

Lajči

IZVIRNO SPOROČILO: Vijoličarka

Jaz pa ne razumem, v čem bi bil problem.

Mlajša se dobro razume s tvojim, starejša je očitno toliko starejša, da se mogoče s 'tamalimi' ne ukvarja. Pri otrocih včasih eno leto razlike pomeni več, kot nam, starcem, deset let razlike. Ali pa so razlike v karakterju.

Take vrste uravnilovka ni nujno vedno dobra. Češ, oba ali pa nič. Pač nimaš nobenega starejšega otroka, ki bi se ujemal s starejšo. Mogoče ona sploh ne bi hotela iti, ker ne bo imela družbe, morda bi bila pa prav vesela, če bo za nekaj časa 'edinčica' doma. Čisto odvisno od karakterjev.

Kajti če jo 'reda radi' vlečeš s seboj, jo lahko morebitno prvotno navdušenje hitro mine, ne bo imela družbe, ne bo se mogla kar umakniti, kot doma ...

Precej odvisno od ljudi in karakterjev. Ali so starši taki, da terajo striktno uravnilavko, pa če je smiselna ali ne? Ali je starejša tak karakter, da bi zamerila, če je ne bi vzeli s sabo? Namreč, beseda 'morje' bi lahko v mali glavi preglasila vse ostalo (kar naprej s tamalima dvema, brez mamice, sam kreg) ali pa je mogoče že na splošno malo ljubosumna na sestrico.

Meni se ne zdi, da nje ne maraš, če je ne povabiš. Pač nimaš še enega starejšega otroka, ki bi bil pa njej za družbo. Kaj zdaj? Naj se ustreliš? Naj zaradi principa trpite vsi, z njo vred?

Kaj pa vem. Če so ljudje zamerljive sorte in bi jih to prizadelo, bi sama odstopila od načrta in ne bi povabila nikogar. Samo se mi ne zdi fer, da bosta tamaledva ostala brez lepega doživetja, da ne bo starejša, ki njune družbe itak ne mara, užaljena.

Če tavelika ne želi iti in loputa z vrati, ko vidi mlajše, ji verjetno nekaj ni prav. Da se umakne. Sama bi razumela, če bi povedala, da ne želi iti, ker bi šla rada s svojo družbo na morje, zapiranje v sobo je pa za moje pojme slab znak ob teh stvareh. Pač, s tem sporoča, da nekaj ne odobrava. Uporabila sem loputanje, ki ni mišljen kot ropotanje, temveč samo, da ni dober znak, da se pač zapre v sobo, ko gleda dva objemajoča. Menim še vedno, da se morda počuti zapostavljeno in da je malim dano več pozornosti kot pa je bilo dano njej. In se pač upira. Saj to ni nič novega, če bi bilo drugače.

_____________________________

...

(odgovor članu Vijoličarka)

Neposredna povezava do sporočila: 14

RE: NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...
3.4.2010 18:51:11

Gina

Strinjam se z vijoličarko.

Pravičnost ni vedno to, da z vsemi ljudmi ravnaš enako - ker vsi ljudje ne potrebujemo enega in istega. Enim je neko vedenje kazen, drugim nagrada. Če bi rekel enemu mojemu otroku, da mora iti s "teto", bi mu bila to nagrada, drugemu kazen. Štekaš? Odrasli smo v bistvu butasti. Ponudimo špagete in rečemo - oba morata jest špagete za nagrado ali pa noben. Halo????

Pri nas je tako, da recimo h teti in sestričnam prespat hodi samo ta mali. Ta velik hodi včasih na morje z enimi našimi prijatelji, včasih se s sošolci in prijatelji dobijo in prespijo pri kom. Bejba gre včasih sama k frendicam prespat...še k očetu ne gresta vedno oba - kadar se enemu zdi biti s prijatelji raje, ostane doma. Z nami na morje gre samo eden od treh sosedovih otrok.... Pa so vsi srečni in razumejo. Normalno je to.

Vsak otrok v družini ima pravico do zasebnosti in do svojega kroga prijatejčkov. IN ima pravico biti sam z njimi. In obratno - a sploh veš, kakšen luksuz in privilegij v družinah z več otroki je, kadar je en otrok sam doma s starši? Končno jih ima zase. To so posebni trenutki. Fajn trenutki. Zato se mi tisto: Oba ali nobeden!, še posebej nerazumno zdi.

Komot vzameš samo enega otroka. Čist komot. Če pa se bo drugi počutil prizadetega, pa je končno čas, da se strezni in začne razumet, da ima vsak pravico do zasebnosti in da enkrat en dobi neko reč, drugič drugi neko reč. Ni pa nujno, da vse skupaj časovno sovpada. Vseeno je pravično. Mora se tega naučit tudi za življenje.

(odgovor članu Lajči)

Neposredna povezava do sporočila: 15

RE: NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...
3.4.2010 19:37:48

Anonimen

Punca ima dve najboljši prijateljici, in ko so na domačem dvorišču, se torej igrajo tri skupaj.

Ko gremo kam, vzamemo s seboj izključno eno prijateljico, ker tri obvaladati je meni-no way. Pač je tako, da ne gre vse vedno idealno. In ko tu razmišljam-bolje, da gre zraven vsaj ena kot nobena.

Meni to ni nič takega, pač priznam, da treh ne bi obvladala. Ok, mogoče bi jih, ampak potem bi bila jaz ves čas napeta, kar mi pa ni varianta.

(odgovor članu rija)

Neposredna povezava do sporočila: 16

RE: NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...
3.4.2010 20:06:37

Ulla80

tud jaz se podpišem pod vijoličarko in gino. meni se to ne zdi nič sporno, bolj sporno bi bilo res še taveliko za vsako ceno vlačit s sabo.

v življenju je pač tako, nimaš kaj. jaz ne kopliciram pri takih rečeh, otrokom bom pač probala razložit kako in kaj in zakaj je tako. prov tko se mi zdi nesmiselno tist, da če eden dobi nekaj ( sploh če je to nekaj kar rabi - čevlji npr.), mora obvezno dobit tud drugi, pa da morta oba vedno iste zadeve dobivat, da ni rivalstva pol in kreganja. men je to brezveze. sej pa se mora otrok naučit da ne more vedno vse it gladko in najboljš zanj skozi. pa ko eni celo dramo zganjajo, češ da imajo recimo babice enega rajši kot drugega - mene tud to ne muči preveč. seveda dokler ni zadeva res očitna in nesramna, drugač je pa neumno pričakovat od ljudi da bodo imeli isto radi otroke ki so pač različni. tko pač je. tud nasplošno v življenju se otroku ne bo godili popolnoma isto kot se drugim, vedno bo kdo ki mu bo bolj fajn, nobena vata tu ne pomaga.

tko da jst bi brez problema vzela samo tamalo.

_____________________________

..tko ovdje ne poludi, taj nije normalan!

Spet se mi je na bolš poslabšalo!!

Ja znam da me ljubite, u ljubavi je spas, izpred oči mi se gubite, volim i ja vas!

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 17

RE: NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...
3.4.2010 20:22:18

rija

evo tako je...
moj e 4 leta 3 mesece, tamanjša je bila zdaj 5 let....tavelka pa je drugi razred.....

in tavelka je bila pač zelo razvajana, ko je bila edinka....na žalost ali pač srečo....in ja, je do neke meje ljubosumna na vse okrog sebe, kar se meni ne zdi nič tak strašnega. jo pač včasih damo na hladno in je.
v sobo se zapira, ker je pač veliko bolj miren tip od naših dveh zajčkov user posted image

in potem pač v miru gleda tv....tamalega ima rada, ne morem rečt, da ne. vendar ne pol tako kot tamlajša. in moj malček čuti enako. v tamalo je dobesedno zaljubljen in to je enega objemanja in poljubčkanja ko se vidita. pa tudi tamala je veliko bolj čustven človek in se tudi pri meni precarta in precarta....

so pa bolj ko ne vsi domači kar precej zamerljivi.

verjetno bi jih kar kap, če bi si dovolila povabiti samo malo.

in kot vidim po odgovorih tukaj, vas je kar precej takih, ki zagovarjate oba ali noben....

_____________________________

...vox populi...

(odgovor članu Ulla80)

Neposredna povezava do sporočila: 18

RE: NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...
3.4.2010 20:28:08

Misek

IZVIRNO SPOROČILO: rija

...ker ob popoldanski kavici premlevam eno zadevo.....

Moj malček in njegova sestrična se razumeta 500 na uro. S tamlajšo. S starejšo pa bolj ne kot ja. In ko smo na obisku pri njih, je približno tako, da se starejša zapre v eno sobo, tamala pa dobesedno sedita en na drugem in se objemata.

Z možem sva mela neki preblisk, da bi bilo super, če bi šla z nami na morje...zdaj pa...

...ker je starejša težje obvladljiva in je en sam kreg, ko so vsi trije skupaj, si jaz obeh ne upam in tudi ne želim povabiti zraven...in zdaj izpadem grozljiva pi*** , ker bi povabila samo tamalo....

Kaj bi storile ve? Obe ali nobena ali samo tamala Malo me zanima, kako gledate na tak primer preden stegnem jezik.....

Jaz bi se pogovorila z mamo in ocetom. Onadva vesta najboljse kaj je sprejemljivo in kaj ne, kako za njiju dva tako tudi za otroka. Morda bosta tudi onadva malo povprasala pa potipala otroka kaj pa kako mislita... Nenazadnje sta onadva tista , ki odlocata ali lahko otrok gre in ali ne sme in tudi onadva odlocata kaj bo za koga lekcija ali poduk oz. vesta kako bosta otroka sprejela taksen in drugacen predlog.
Povabiti otroka direktno ali narediti plan pa ga predstaviti pred otroci ne da bi se predtem pogovorila s starsi, si pa nikakor ne bi upala, ker je to direktno vmesavanje v druzino in ignoriranje matere in oceta otrok pri odlocitvah glede otrok.

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

(odgovor članu rija)

Neposredna povezava do sporočila: 19

RE: NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...
3.4.2010 20:35:50

Anonimen

Jaz bi se pogovorila z mamo in ocetom.

Saj to se razume samo po sebi user posted image

(odgovor članu Misek)

Neposredna povezava do sporočila: 20

RE: NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...
3.4.2010 20:40:55

Misek

IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka

Jaz bi se pogovorila z mamo in ocetom.

Saj to se razume samo po sebi

Naucila sem se, da tisto kar je za ene aksiom, ni aksiom za vse. Ce gres bolj pozorno cez poste, bos videla v katerih manjkata starsa oz. kje vzgojne odlocitve prebvzema tisti, ki vabi na morje, istocasno pa odloca o vzgojnih ukrepih primernih za enega od otrok...

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 21

RE: NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...
3.4.2010 20:44:12

anitka7

mogoče bo pa tavelika v drugem okolju oz v okolju kjer ni staršev drugačna...velikrat se kakšni otroci čisto drugače obnašajo k ni staršev v bližini. Povabi za kakšen vikend obe sestrični k sebi domov pa boš vidla kako bo pa se boš pol odločila.

_____________________________

Everything will be OK in the end.If it"s not OK,it"s not the end yet.

30.1.2006 - Nik
17.9.2009 - Neli

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 22

RE: NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...
3.4.2010 20:44:13

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: Misek

IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka

Jaz bi se pogovorila z mamo in ocetom.

Saj to se razume samo po sebi

Naucila sem se, da tisto kar je za ene aksiom, ni aksiom za vse.

Dejstvo.

(odgovor članu Misek)

Neposredna povezava do sporočila: 23

RE: NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...
3.4.2010 20:44:28

urška

IZVIRNO SPOROČILO: rija

so pa bolj ko ne vsi domači kar precej zamerljivi.

verjetno bi jih kar kap, če bi si dovolila povabiti samo malo.

mah kaj onadva ne vidita tega? mislim, da se njuna ta velika nekako ne šteka s tvojim sinom in sestro - kadar sta pač tamalčka skp? če ne, potem itak brezveze, da to predlagaš. če se pa tega zavedata, potem pa jima mogoče lahko rečeš. oz. moraš zadevo izpeljat tako, da bosta ona dva "sama" prišla do te ideje. user posted image

če sta res tako zamerljiva.

(odgovor članu rija)

Neposredna povezava do sporočila: 24

RE: NO, pa bi tudi jaz rada vaša mnenja...
3.4.2010 20:49:03

K_a_t_i

Meni se zadeva ne zdi sporna. Mene je tudi teta jemala s sabo na počitnice, ker sem se ujela z njunima hčerama (ena je bila eno leto mlajša, druga pa 3 leta mlajša). Moja 3 leta starejša sestra je imela že svoje opravke in ni hodila z nami. No, smo pa bile malo večje od 5 let user posted image

.
Pogovori se z mamico - kaj si misli o tem. Najbolje kar na direkt. Kot je ena že napisala, morda pa bo šla starejša tisti čas kam s svojimi prijatelji ali pa v kakšno kolonijo,... Ali pa bo preprosto izkoristila malo več časa, ki ga bo mama imela samo zanjo.

_____________________________

Žiga, 27.02.07
Gašper, 22.5.10

(odgovor članu urška)

Neposredna povezava do sporočila: 25

Stran: [1] 2 3 4 Naslednja stran > >>

Stran: [1] 2 3 4 Naslednja stran > >>

Pojdi na:

Najbolj brano v zadnjem mesecu

Ovulacija in plodni dnevi

Kaj je ovulacija? Kako izračunati kdaj ovulacija nastopi? Načini ugotavljanja ovulacije.

Nosečnost: Tabela rasti ploda po tednih

Kako velik je plod v posameznem tednu nosečnosti? Preveri, kako izgleda nosečnost po tednih!

To so najbolj redka otroška imena

Med izumirajočimi imeni so po našem mnenju čudovita imena tudi za sodobne novorojenčke. Katera imena vse bolj izginjajo ...

Učenje skozi igro: Zakaj je igra najboljša...

Učenje skozi igro omogoča otrokom naraven razvoj, izboljšuje njihove kognitivne, socialne in čustvene veščine. Otroci se...

Zdravo prehranjevanje se začne že v vrtcu

Marjeta Podpečan, odgovorna za prehrano predšolskih otrok v zavodu Kranjski vrtci, nam je pojasnila, zakaj pogosto vklju...

Zadnje s foruma

kignoduspu ob 07:16

RE: Junijke 2024

Nosečnost

winonagoodwin ob 06:00

RE: Luščenje kože pred nohti na rokah

Dojenček

Bawdsdawd ob 15:47

RE: nič več jasno

Dojenček

NOVE TEME

PRILJUBLJENE TEME

VSI FORUMI

Anketa

Risanke.
пеперутка16

So vaši otroci gledali (gledajo) risanke kot so Teenage Mutant Ninja Turtles, Yu Gi Oh, Pokemon ... in zaradi njih postali nasilni?

14.	15.	16.	17.	18.	19.
20.	21.	22.	23.	24.	25.
26.

27.	28.	29.	30.	31.	32.
33.	34.	35.	36.	37.	38.
39.	40.	41.	42.

12. - 17. mesec
18. - 23. mesec
2. leti	3. leta	4. leta
5. let	6. let	7. let
8. let

Anketa

Zanositev

Nosečnost

Dojenček

Otrok

Zanositev

Nosečnost

Dojenček

Otrok

Rubrike

Orodja in aplikacije

Koledarji in e-novice

Projekti in akcije

Splošno

O Ringaraji

Ringaraja po Evropi: