|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 [2] 3   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: upn
19.8.2008 19:58:27   
pokica_
Ja ženske božje,...odkod pa jemljete tolko sovraštva do ljudi? To pove vse o vas, o tem kakšen način življenja imate, govorico,...odnose z ljudmi. A z domačimi in sebi ljubimi tudi delate in govorite tako grdo?
Le kje so ostale vaše manire in morala do ljudi.
Res, da ni pravice na tem svetu,...ampak vsak ima pravico odločati o svojem življenju, če le ima opravilno sposobnost,...in ja ne boste ve solile pameti nekomu, ko se odloči, da ne zmore nuditi trem otrokom dostojnega življenja.
Samo zaradi tega, ker se ženska odloči za splav, je še res nimate pravice tako grdo nadirati in obsojati. Saj pa tudi vam nihče ni kriv, da pač nimate otrok, ali??? Kaj pa če ste ve krive za to, da jih nimate? Joj...vedno hujše uporabnice foruma se pojavljajo tukajuser posted image

Glejte, če res nimate nobene pametne razlage oz. replike,...očitno veste same presodit kaj pomeni "pametna replika", pol je bolje, da ne pišete takih kozlarij na RR. user posted image

Spoštovanje, ženske....spoštovanje!user posted image

_____________________________

Pa smo dočakali najino največjo srečo...sinka Aneja

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 26
   RE: upn
19.8.2008 20:27:22   
Anonimen
Saj je sama napisala, da bo vzela življenje...torej je morilka. In take ljudi preziram. Kaj sploh jokate tu na  forumih? Če si ne želiš otroka, ga pač ne želiš. In zato pa uporabljaj zaščito. Smo v katerem stoletju???

Pozabljate taki patroni, da je to drugačen forum o napisanih težavah avtorice teme. In še vedno pravim, da si morilka. Zakaj? Ker si sama napisala, da boš vzela življenje!!!

(odgovor članu pokica_)
  Neposredna povezava do sporočila: 27
   RE: upn
19.8.2008 21:07:27   
Anonimen
Ja, bom tudi jaz anonimna (recimo anonimna3), ker sem bila sama že deležna krepkega obsojanja na RR; pa ne bi o tem.
UPN, zavestno... boli k sam vrag in vest peče, vsak dan posebej se sprašuješ, kako bi bilo, kako bi otrok izgledal... ja, imela upn zaradi napake pri otroku, s katero po rojstvu ne bi preživel, če bi se živ sploh rodil.
Pa zaradi tega nisem morilka. Sam toliko za tiste ki najbolj obsojajo.

(odgovor članu Anonimen)
  Neposredna povezava do sporočila: 28
   RE: upn
19.8.2008 21:15:00   
pokica_
Se podpišem pod tole, če smem!

Vsekakor, človeka imenovat "morilka", pa ne glede na to, če bi se rodil zdrav ali ne zdrav otrok, vsekakor ni "človeško", pa reči Didlinaa, kaj češuser posted image ?!
Itak pa pravi pregovor: "vsaka rit sede na svojo školjko",...kaj pa veš, lahko da se ti bo tole grdo ogovarjanje ljudi še kdaj maščevalo, ...user posted image

_____________________________

Pa smo dočakali najino največjo srečo...sinka Aneja

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 29
   RE: upn
19.8.2008 21:33:04   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: pokica_

Se podpišem pod tole, če smem!

Vsekakor, človeka imenovat "morilka", pa ne glede na to, če bi se rodil zdrav ali ne zdrav otrok, vsekakor ni "človeško", pa reči Didlinaa, kaj češuser posted image ?!
Itak pa pravi pregovor: "vsaka rit sede na svojo školjko",...kaj pa veš, lahko da se ti bo tole grdo ogovarjanje ljudi še kdaj maščevalo, ...user posted image


se strinjam s pokico. 
Ne vem zakaj jo tako napadaš, ni ona kriva za tvoje težave na me druge. A si kdaj pomislila ali pa preštudirala kaj si ti narobe naredla.
Pa tud pravjo palica ma dva konca zej ti z eno tolčeš po anonimni merkej se da drugi konec ne udari tebe pa nobenemu ne želim nič slabega.

A si ti kdaj nevem napr. muho treščila vrjetno da si ane- pol bi tudi kakšen zavedni ljubitelj živali ali nekdo podobn tud tebe lahk zmerjal z morilko. Malo razmisli pa potem obsojaj in nadiraj ljudi.

NISMO PA ME TU GOR NA RR KRIVE ZA TVOJE TEŽAVE, PA TI JIH NE PRIVOŠČIM.
 
pa ne zagovarjam splava sam če ne more drugače pač sej bo ona imela na vesti ne ti Didlinaa.

Drgač pa držim pesti da se bo premislila in malo pikico obdržala. Probaj prositi starše tvoje - njegove, za pomoč. sej vrjetno bi ti rade volje priskočili.

pa srečno pri odločitviuser posted image user posted image user posted image

(odgovor članu pokica_)
  Neposredna povezava do sporočila: 30
   RE: upn
19.8.2008 21:52:38   
Anonimen
Anonimna1... jaz še vedno sočustvujem s tabo... zato ti pošiljam...

user posted image user posted image user posted image

Vem, da se boš odločila prav!user posted image

In podpišem se pod MičII... dobro je napisala... se v celoti strinjam...


(odgovor članu Anonimen)
  Neposredna povezava do sporočila: 31
   RE: upn
19.8.2008 22:08:44   
blackcoffee
IZVIRNO SPOROČILO: Anonimen

bog se je zamo zmotil ko daje otroke nepravim ljudem.
sramota nekatere izmed njih tudi jast se matramo da zanosimo imela dva spontana u tretje rizično noseča,ko si želim imeti 5 otrok,ti pa tako,no commment.
PREMISLI!!!
na jok mi gre!!!!!!!!!!!!user posted image user posted image user posted image



kdo so nepravi ljudje?????





(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 32
   RE: upn
19.8.2008 22:17:34   
MAŠKA
Didlinaa s svojim pisanjem si izkazalo vso svojo kulturo in intiligenco. Imaš izjemen besedni zaklad, pameti bolj malo.

Mimogrede, ni še naredila splav, zato še ni morilka. Morda bo premislila in ga sploh ne bo naredila.
Tako kot zakonodaja njej omogoča svobodno izbiro, bi bilo prav, da bi bila ti po zakonu kaznovana za takšno žaljenje.


(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 33
   RE: upn
19.8.2008 22:34:39   
blackcoffee
IZVIRNO SPOROČILO: MAŠKA
...Mimogrede, ni še naredila splav, zato še ni morilka. ....

a potem pa bo?!
vsak naj se ravna po svoji vesti. nič ni narobe, če si postavila vprašanje širši javnosti, kaj bi katera naredila na tvojem mestu... lahko je nam pametovati.. toda me trenutno nismo v tej situaciji.
želim ti vse najboljše - ne glede na odločitev, ki jo boš sprejela!
in verejemi: kakorkoli se boš odločila, bo to zate prava odločitev.
srečno!

< Sporočilo je popravil blackcoffee -- 19.8.2008 22:35:14 >

(odgovor članu MAŠKA)
Neposredna povezava do sporočila: 34
   RE: upn
19.8.2008 22:42:30   
MAŠKA
IZVIRNO SPOROČILO: blackcoffee

IZVIRNO SPOROČILO: MAŠKA
...Mimogrede, ni še naredila splav, zato še ni morilka. ....

a potem pa bo?!



Ne, ne bo. Nikakor se ne morem sprijazniti, da sploh na starševskem forumu uporabljamo besedo morilka.
Prav groza meje, ko pomislim v kakšni stiski je anonimna, potem je še pa deležna takšnih besed.

(odgovor članu blackcoffee)
Neposredna povezava do sporočila: 35
   RE: upn
20.8.2008 8:12:24   
birdy
Živjo,
jst močno upam da splava ne boš šla delat. Te ne obsojam če ga narediš, vendar ga jaz na tvojem mestu ne bi šla delat. Vse se da, sploh če maš kako pomoč. Res pa je da so odpovedovanja huda in velika zarad tega.
Drugače pa, je katera dobila tisti mejl o splavu, nekaj časa nazaj je krožil? O splavu iz plodovega vidika? Mene je po tistem minilo da bi kdaj koli naredila splav, tako ganljiv mejl, da je res za zjokatuser posted image user posted image
Anonimna, ta prva seveda, vsaka odločitev je prava, a zna bit da te bo splav huje zaznamoval kot če bi imela še tega tretjega otroka. Premisli.

Jaz pa po eni strani razumem take kot so Didlina,... Mal so krute sam njim je tok hudo. Ne vem, skušajte jih razumet, ne morjo met otroka, oziroma se zanjga hudo matrajo pol pa berejo o splavih. Še en kup user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image  za vas, pa da se vam končno nasmehne sreča.

_____________________________

Moji otroci - moja sreča
Neli- 4.8.2007
Kristi- 8.2.2009
Lev- 3.12.2010


(odgovor članu MAŠKA)
Neposredna povezava do sporočila: 36
   RE: upn
20.8.2008 8:29:28   
Raho
IZVIRNO SPOROČILO: birdy

Jaz pa po eni strani razumem take kot so Didlina,... Mal so krute sam njim je tok hudo. Ne vem, skušajte jih razumet, ne morjo met otroka, oziroma se zanjga hudo matrajo pol pa berejo o splavih. Še en kup user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image  za vas, pa da se vam končno nasmehne sreča.



Jaz pa jih ne razumem. Nihče, razen neke višje sile, nima pravice soditi o drugem človeku, še posebej ne v virtuali.

Nihče ni kriv, da ene ženske imajo težave z zanositvijo, druge pa zanosijo takoj.

IN ja, če želiš sodelovati v nekem četudi virtualnem pogovoru, je lepo, da upoštevaš pravila lepega obnašanja.

Sicer pa - vsak si sam dela podobo v virtuali - eni takšno, drugi drugačno.

Anonimna 1 - kakorkoli se boš odločila, bo to samo tvoja stvar. če se boš odločila za upn, se zavedaj, da boš to nosila s sabo celo življenje. In breme zna biti prekleto težko.

(odgovor članu birdy)
Neposredna povezava do sporočila: 37
   RE: upn
20.8.2008 8:44:16   
Anonimen
To, da nekdo ne more zanositi mu ne da nobene pravice obsojati, moralizirati in predvsem tako grdo žaliti nekoga, ki se odloča za splav.
Sama nisem mogla zanositi po naravni poti, sem se dolgo trudila in na koncu je uspelo v poskusu umetne oploditve, ampak mi pa na kraj pameti ne pade, da bi nekoga, ki je v tako težki situaciji, ozmerjala z morilcem.

Grdo!

Anonimna zate....user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image

< Sporočilo je popravil poopsika -- 20.8.2008 8:45:55 >

(odgovor članu Raho)
  Neposredna povezava do sporočila: 38
   RE: upn
20.8.2008 8:56:08   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: blackcoffee

IZVIRNO SPOROČILO: Anonimen

bog se je zamo zmotil ko daje otroke nepravim ljudem.
sramota nekatere izmed njih tudi jast se matramo da zanosimo imela dva spontana u tretje rizično noseča,ko si želim imeti 5 otrok,ti pa tako,no commment.
PREMISLI!!!
na jok mi gre!!!!!!!!!!!!user posted image user posted image user posted image



kdo so nepravi ljudje?????







ko bereš takšno, dobiš občutek da bog ( ali karkoli že pač) točno ve, komu gre kaj....
in me zanima če je tale bog sestopil iz oblakov in dal kateri od vas pravico da obsoja in udriha po drugihuser posted image mater ej...
vsak nosi svoj križ, ste že čule za to?

ena ne more zanosit, že more bit tko...

eni se rodi mrtev otrok, drugi ga povozi avto, tretji umre zarad prevelikega odmerka drog....a si ljudje sami to izbiramo? mislim da ne, al je po novem to drugače?

kaj vem kaj vse še mene čaka, hvalabogu verjetno da ne vem in v dno duše bi me blo sram, če bi si drznila rečt eno žal besedu nekomu, k je v stiski, k preživlja težko situacijo, kakršno si niti pod razno ne morem predstavljati...

anonimni pa - kakorkoli se boš odločila, samo čas bo pokazal če si se odločla prav in s to odločitvijo boš itak mogla ti živet...poti nazaj ni, v nobenem primeru...

sem pa prepričana da v sebi točno več, katera je prava odločitev  ( ne glede na vse napisano). ker te stvari VEDNO vemo, samo upoštevamo jih ne.

< Sporočilo je popravil ulla80 -- 20.8.2008 8:57:09 >

(odgovor članu blackcoffee)
  Neposredna povezava do sporočila: 39
   RE: upn
20.8.2008 8:57:53   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: ulla80


sem pa prepričana da v sebi točno več, katera je prava odločitev  ( ne glede na vse napisano). ker te stvari VEDNO vemo, samo upoštevamo jih ne.



Se moram podpisat.
Zelo lepo napisano in še kako resnično.

(odgovor članu Anonimen)
  Neposredna povezava do sporočila: 40
   RE: upn
20.8.2008 9:28:10   
Anonimen
Pozdravljene!

Tudi sama nisem 1,5 leta mogla zanosit, potem sem imela ss, takoj sem nato zanosila in potem kmalu še enkrat, no sedaj pa že v tretje. Res mi je hudo, in težko se spominjam prvega ss, ampak tega tretjega otročka pa res ne vem kako bi lahko imeli. Tudi sama sem vedno upala da mi ne bo potrebno delat splava, ampak v trenutnih okoliščinah je to najbolje. Želim, da bi se osamosvojili, potem pa imeli tretjega, ne moremo vse polagati v breme staršem. Res mi bo hudo v petek, ampak tudi mojima sončkoma bo hudo (če bi imeli tako kmalu še enega dojenčka), ker spet ne bi imela časa zanju. Utrujene, zgarane, depresivne in nervozne mamice jima res ne privoščim, no je ne privoščim nobenemu otroku.

Kaj pa pravite potem na tiste, ki imajo več otrok, pa jih ne morejo preživljati? Hvala lepa za tako otroštvo.

pozdrav od anonimne1

(odgovor članu Anonimen)
  Neposredna povezava do sporočila: 41
   RE: upn
20.8.2008 9:47:05   
tanci29
poznam punco, ki ima tri otroke enega za drugim, živi pri starših, ločeno vsak v svojem nadstropju, pa je zmogla oz. še vedno zmore.
sicer pa se boš ti sama odločila kako in kaj, mogoče zdajle ni prava situacija, mogoče pa že čez leto dni bo ali pa malo kasneje...tako da včasih se stvari tudi same odvijejo v pravo smer, pa mislimo da nikoli ne bo tako kot si želimo...
upam pa da po petku ne boš tudi zamorjena,depresivna in nervozna mamica, kajti ne veš še kako se boš potem počutila in kako boš zmogla prenašati okolico v takem obdobju...da ne bo še huje...
ampak odločitev je tvoja, upam na najboljše

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 42
   RE: upn
20.8.2008 14:25:58   
Anonimen
Drugače sem proti splavom  ampak res ful ampak  moraš vsako situacijo po svoje obravnavat. Pri tej anonimni 1 sočustvujem z njo in upam da si bo premislila.

najbolj sem jezna takrat ko mladi namesto kontracepcije uporabljajo splav. Napr. poznam eno ko je šla delat splav že 17 krat pa je stara okol 21 let, to me razočara oz. ful  razjezi ko pomislim na tiste ki jih pa ne morejo imet pa bi jih imele zelo rade. V TEH PRIMERIH DOBIM KR KRČ V ŽELODCU, KO SLIŠIM KAJ TAKEGA.

Sam v primeru te anonimne jo malo lažje zastopim sam še vedno se čist ne strinjam z njo, sam kaj bi pa me naredle v taki situaciji vrjetno  namo vedleker je nismo dale skoz.

Ne strinjam pa se da jo takoj obtožijo za morilko in tko naprej, se mi pa zdi pod nivojem normalnega človeka.

drugače je pa tko namo ga imele me na vesti ampak ona če se odloči tako. Pa še vedno upam da se premisli. sej vem da je zej težko samo ponavadi se vse počasi uredi.

Anonimna upam da si premisliš, sej najprej bo težko z 3user posted image  sam boš videla da se z trdo voljo in pogumom reši vse.

še enkrat res upam da si premisliš.Vem da bo težko vendar bo bolje.

srečno

(odgovor članu tanci29)
  Neposredna povezava do sporočila: 43
   RE: upn
20.8.2008 14:36:54   
blackcoffee
IZVIRNO SPOROČILO: vandame
...Anonimna upam da si premisliš, sej najprej bo težko z 3user posted image  sam boš videla da se z trdo voljo in pogumom reši vse.
še enkrat res upam da si premisliš.Vem da bo težko vendar bo bolje.

srečno


bo res bolje? ma dajte no, nehajte že enkrat gnjavit s takimi bedastočami...
ženska je v situaciji, ko je razdvojena.. valda ji ni lahko.. in se tega tudi zaveda. a ji bo potem bolje, če bo otroka obdržala, kdo to garantira?? sama najbolje pozna nastalo situacijo. če bi bile okoliščine znosne, bi najbrž sploh ne pomislila in razmišljala o prekinitvi nosečnosti.
še vedno menim, da sama najbolje ve, kaj je v tem trenutku zanjo najbolje.
s takimi in podobnimi komentarji, ki jih pišete pa ji situacijo le otežujete.
lp


< Sporočilo je popravil blackcoffee -- 20.8.2008 14:40:16 >

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 44
   RE: upn
20.8.2008 16:21:20   
blackcoffee
ja.. vsak ima pravico do svojega mnenja. Eno je izraziti svoje mnenje, nekaj povsem drugega pa se mi zdi obsojanje. Ljudje smo si različni, vsak vidi s svojimi očmi.. gleda iz svoje prspektive. Nekdo, ki se ni znašel v težkih življenjskih situacijah ne more vedeti, kako počuti drugi, ki pa ima težave; ker enostavno nima tega vedenja.. take ali podobne izkušnje in enostavno nima pogojev, da bi se lahko vživel v tistega, ki je v nezavedljivem položaju.


(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 45
   RE: upn
20.8.2008 16:32:08   
madela
IZVIRNO SPOROČILO: Anonimen

Utrujene, zgarane, depresivne in nervozne mamice jima res ne privoščim, no je ne privoščim nobenemu otroku.
pozdrav od anonimne1



Poglej,vse kar si napisla se ti lahko zgodi tudi po splavu. Že sedaj ti je hudo,zamisli si kaj bo šele,ko bo upn za tabo. Enako lahko padeš v depresijo...Morala boš sama pri sebi razčistit,če si pripravljena na tako breme.
Sama imam tri otroke,med zadnjima dvema je razlike malo manj,kot dve leti. Res je včasih naporno,ampak otrok ti hitro vse povrne s svojih nasmehom in takrat,ko se stisne k tebi.
Premisli preden se dokončno odločiš. user posted image

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 46
   RE: upn
20.8.2008 16:46:46   
Anonimen
Joj, kar srce me boli, kako nekateri brez pomisleka obsojate nekoga, ki mu je grozno težko. Splav je huda izkušnja, ki sem jo tudi sama dala čez. Toda imeti otroka, ko nisi pripravljen nanj je še hujše!! Res je, po splavu je izredno težko. Lahko povem, da je bilo zame to najhujše obdobje v življenju. Bila sem v prvem letniku faksa, s fantom, ki je bil tudi študent, sva se zelo slabo razumela, starši so pritiskali na mene... Ampak razlogi niti niso pomembni, tako sem se odločila in če me danes kdo vpraša, sem ravnala prav. Še danes imam doma shranjeno slikico iz UZ in priznam, še vedno je težko. Še danes se včasih zjokam. Ampak zdaj pričakujem otročička, ki si ga blazno želim, imam materialne zmonosti, da mu ponudim lepo življenje in sem psihično pripravljena na to.
V sloveniji je odločitev do splava svobodna in prav je tako. Ko si zavit v svoj problem težko vidiš na drugo stran, toda punce, ki imate probleme z donositvijo, prosim, stopite ven iz svoje situacije in poglejte širše. Prav tako, kot je vam hudo, da ne morete dobiti user posted image , je hudo tistim, ki so ga dobile, pa ga v tem tenutku ne morejo obdržati. To je zelo težka odločitev in zato prosim, ne obsojajte prehitro.

Lp


(odgovor članu madela)
  Neposredna povezava do sporočila: 47
   RE: upn
20.8.2008 22:54:45   
benika
Didlina in njej podobno misleče....lepo vas prosim, da se vzdržite svojih neprimernih komentarje. Kot so že punce napisale, anonimna ni kriva za vaše težave, ki jih jaz še kako dobro poznam, saj se z njimi že nekaj let ubada meni najdražja oseba. Ampak vaše težave niso razlog za vaše besede na tej temi

Anonimna1, ne bom te obsojala. Ti boš živela s svojo odločitvijo, ne me. Jaqz osebno vem, da se za splav ne bi odločila in bi našla moč in ljubezen še za 3 otročka. Predvidevam, da nisi sama, da je ob tebi tvoj partner in mogoče tudi starši. Verjamem, da bi ti priskočili na pomoč, če boš le to dopustila.

Mene pa zanima, kaj pravi tvoj partner na to situacijo? Kakšni so njegovi pogledi na splav?

Vsekakor ti želim veliko moči, pa naj bo odločitev takšna in drugačna.

(odgovor članu cursa)
Neposredna povezava do sporočila: 48
   RE: upn
20.8.2008 23:22:14   
Anonimen
user posted image user posted image user posted image

(odgovor članu benika)
  Neposredna povezava do sporočila: 49
   RE: upn
20.8.2008 23:23:29   
ELMA
hudo mi je....user posted image ker ,sem sama to preživljala ...pošiljam ti en velikiuser posted image

< Sporočilo je popravil ELMA -- 20.8.2008 23:25:01 >


_____________________________

Vse, kar je res-ne rabimo povedat, ampak vse, kar povemo mora- biti res.

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 50
Stran:   <<   < Prejšnja stran  1 [2] 3   Naslednja stran >   >>
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 [2] 3   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Koliko se lahko zredim med nosečnostjo?
Telesna teža med nosečnostjo ne narašča enkomerno. Koliko kilogramov je ravno prav, koliko preveč in koliko premalo?
Tako je videti porodnica po 36 urah rojevanja
Ko popusti adrenalin, ki ga je bilo telo polno ob rojevanju, postane telo težko, utrujenost gromozanska, v rokah pa drži...




Risanke.
пеперутка16

So vaši otroci gledali (gledajo) risanke kot so Teenage Mutant Ninja Turtles, Yu Gi Oh, Pokemon ... in zaradi njih postali nasilni?