Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.
Več o tem
|
Uporabniki na tej temi: nihče
|
|
Uporabnik  | |
|
 |
RE: Pogovori o spontanem splavu
18.4.2008 19:48:39
|
|
|
|
Pikabu
|
Se moram spet malo oglasiti. Jutri bo 7 mesecev od mojega ss-ja, nekje okoli 20. aprila bi pa imela rok.... Namesto, da se spominjam mojega malega bitjeca in se sprašujem, kaj bi bil, kako bi mu dala ime, kdaj bi se rodil... bi ga zdaj mogoče že lahko držala v naročju... Bi ga zdaj nežno zazibala v spanje... Bi zdaj gledala njegov lepi nežni obrazek in vonjala tisti posebni vonj dojenčka... Moja večja dva sončka sta mi v tolažbo.... Mali  pa vem, da pazi na nas.
_____________________________
Ema (13. 9. 2004)
Maks (27. 9. 2006)
Katja (11. 4. 2010)
Luka (13. 6. 2014)
|
|
|
|
| |
RE: Pogovori o spontanem splavu
18.4.2008 20:02:28
|
|
|
|
detelja
|
pikabau verjamem ti, da ti po glavi rojijo tašna in drugačna vpr....meni tudi kar naprej hodi po glavi kakšen bi bil moj trebušček sedaj, če bi imela deklico ali fantka, itd.....nekje sem prebrala, da si vsak otrok zasluži ime, tudi tisti, kateri so odšli med angelčke...bodi srečna, da imaš doma že dva sončka...tretji bo pa tudi prišel...boš vidla...držim pesti....lep večer...naši angelčki pa pazijo na nas...
_____________________________
Najprej si bila pod mojim srcem, sedaj si v mojem srcu. Za vedno moja mala Pikica!!!!
15.4.2009 ob 13:22 je na Svet pokukala najina prečudovita hčerkica Maja!
|
|
|
|
| |
RE: Pogovori o spontanem splavu
18.4.2008 21:00:24
|
|
|
|
Pikabu
|
Detelja, hvala za prijazne besede. Saj vse to vem in neizmerno sem hvaležna za Emo in Maksa, ki sta v tem času res dokazala, da sta prava sončka in mi ogromno pomgala, da je bolečina manjša, na vsake toliko časa pa ponovno pride.... Imam kar slabo vest, da jamram in jokam, ko se nekateri matrate za prvega in si ne predstavljam, kako velika bolečina je šele takrat. Sem pa v mislih z vsemi vami, punce, ki se borite in držim pesti za vas. Je pa fino malo zapisati, ker med seboj vemo, kaj preživljamo.
Punce, korajžno naprej.  
_____________________________
Ema (13. 9. 2004)
Maks (27. 9. 2006)
Katja (11. 4. 2010)
Luka (13. 6. 2014)
|
|
|
|
 |
RE: Pogovori o spontanem splavu
18.4.2008 22:13:21
|
|
|
|
Mavrica32
|
oj,
Pikabu, Gantar, lepo, da še prideta kaj sem gor.
Ja. Aprilski sončki nam niso bli namenjeni....nam bodo pa v naslednjem letu, a ne? Bodo bolj zdravi, odporni in nasmejani.
Spet nič ne pazim...morda boste rekle, da sem neodgovorna... ke sera sera... se mi rola...
Naj bi na revmatologa prinesla vse izvide ---- ej kakšne izvide....
pred mojimi A nisem videla bolnice od znotraj razen na obiskih mojih starih staršev... niti nisem bila nikoli na bolniških razen za dva dni ... nikoli v življenju...
kako naj prinesem kake izvide.... prinesla bom izvide zadnjih let - ginekološke...vedno bolj podzavestno čutim da spet en bom izvedela vzroka...
ZoyaEVA.. koliko časa se čaka na izvide? Bi ti rada videla, da bi bli pozitivni....jaz kar veš. Čeprav ponovno tvegam, ker ne uporabljava zaščite...sam včasih ma človek dosti vsega in si misli samo še que serra serra....
lep vikend vsem
 
|
|
|
|
| |
RE: Pogovori o spontanem splavu
23.4.2008 12:49:01
|
|
|
|
martka
|
hello! vsem na tej strani, ki ste takrat v začetku februarja zame pisale spodbudne besede. HVALA! žal se ni izšlo, tako kot smo si želeli. sem imela čiščenje 6.2. zdaj sem bila 17.4. na UZ in BIJE SRČEK!! pikica pa velika komaj 4mm! zelo sem vesela, a kljub temu malo pevidno čakam na 8.5. ko imam naslednji UZ in pregled. mi je pa zelo zelo slabo! to mi ni čisto nič všeč. a kaj hočemo- to je del radosti.
papa
|
|
|
|
| |
RE: Pogovori o spontanem splavu
23.4.2008 15:20:17
|
|
|
|
tane
|
bravo martka, močno, močno držim pesti zate, da bo tokrat vse o.k. oz. se popravljam, tokrat BO vse o.k.
želim ti lepo nosečnost, s čim manj .
|
|
|
|
| |
RE: Pogovori o spontanem splavu
23.4.2008 19:36:28
|
|
|
|
detelja
|
danes sem bila po abraziji 1. pri gin. sicer me je menstruacija mal zafrknila tako, da pregleda nisem imela...sve se pa malo pomenili...vzrok za ss ni znan...gin. je rekla, da če bi bilo vnejte ali kaj bi na hist.izvid to pripisali pa niso nič napisali...junija grem na laparoskopijo....kaj več pa nisem izvedela...nekako sve se pomenili...rekla je, da bova pač realni in da lahko se stanje ponovi ni pa nujno...no to nam je vsem kristalno jasno, a ne?...mogoče pa ni dobro, da si tako po tiho delam plan, kdaj bi lahko zanosila, kdaj bi rodila..itd...mogoče je boljše, da prepustim vse usodi...kaj pravite?
želim vam lep večer
_____________________________
Najprej si bila pod mojim srcem, sedaj si v mojem srcu. Za vedno moja mala Pikica!!!!
15.4.2009 ob 13:22 je na Svet pokukala najina prečudovita hčerkica Maja!
|
|
|
|
| |
RE: Pogovori o spontanem splavu
23.4.2008 20:59:02
|
|
|
|
janja*
|
Detelja res je bolje ,da se prepustimo usodi.Najbolje je te hude stvari pozabiti in v nove boje naprej.Ko bi lahko človek na nič mislil,ampak vsaj poskusiti je treba.Tebi in ostalim ,ki še nimajo otrok iz srca želim,da bodo čimprej  in čim bolj uživale v .Najhujše vprašanje verjetno je kaj pa ,če se ponovi?Ker ,če bi vedele se niti nebi podale v to,zato res skušajmo ne misliti o teh stvareh.
Martka tebi pa želim čim lepšo in upam,da bo slabost čimprej minila.Punce moje lahko noč.
|
|
|
|
| |
RE: Pogovori o spontanem splavu
24.4.2008 6:36:48
|
|
|
|
detelja
|
martka se pravi prvo si imela abrazijo in si potem spet zanosila in zdaj se že vidi srček? sem prav razumela...joj, kako lepo...res ti privoščim in držim pesti, da bo vse ok...ne preveč razmišljat o tem kaj se lahko zgodi in biti v strahu...to vse vpliva na pikico...martka veš ta slabost bo tudi enkrat minila sam, da bo drugače vse ok...vem, da ni fajn je pa boljše, da je tako kot pa da se kaj zgodi,a ne?...prvič ti pa ni bilo slabo? če bo moja druga nosečnost ista kot prva samo, upam, da bo trajala 9 mesecev bo super...meni ni bilo slabo, super sem se počutila...tu pa tam se mi je mal vrtelo pa to je normalno...
lep dan
_____________________________
Najprej si bila pod mojim srcem, sedaj si v mojem srcu. Za vedno moja mala Pikica!!!!
15.4.2009 ob 13:22 je na Svet pokukala najina prečudovita hčerkica Maja!
|
|
|
|
| |
RE: Pogovori o spontanem splavu
26.4.2008 19:54:38
|
|
|
|
ZoyaEva
|
Ojla punce. Se spet malo oglašam . Je 14 dni po abraziji. Imam še vedno tok , ki se je iz temno rjavega spremenil v rumenkastega. Me špika v nožnici in padla mi je odpornost tak da sem full prehlajena. Se je kateri dogajalo kej tazga? Mislim, da moram čimprej k zdravniku. Čeprav mi je full muka hodit po dohterjih. Mam namreč miljon razlogov zato.. ampak ne bom razlagala.
Mavrica32 jaz sem že dobila izvide in nisem imela fosfolipidnih protitelesc, a sem mela neke druge vrednosti zvišane.Čakaš pa kak mesec. Zdaj moram pa še na nadaljnje preiskave. Poročaj kako bo s tabo...
|
|
|
|
| |
RE: Pogovori o spontanem splavu
26.4.2008 22:00:37
|
|
|
|
anonimn
|
Moja zgodba je tako podobna tisočim drugim a zame je najhujša,zato sem seodločila,da jo delim z vami ,mogoče mi bo potem kaj lažje.S fantom oz.partnerjem se že dolgih 5 let trudiva ,da bi spočela otroka in po parih operacijah po 2 umetnih oploditvah nama je končno uspelo spočeti otroka spontano a kaj ko sem v 7 tednu nosečnosti splavila,........... ne morem ne gre mogoče kdaj drugič............čao punce.
|
|
|
|
| |
RE: Pogovori o spontanem splavu
27.4.2008 16:49:16
|
|
|
|
ZoyaEva
|
Anonimn , nihče ne more bolje vedeti kako ti je, kot me ki smo to dale skozi. Trenutno ti verjetno nobena beseda ne more odvzeti žalosti, a vedi da s časom bo lažje. Če sem prav razumela vama je po umetnih oploditvah, uspelo zanositi naravno. Torej vsaj nekaj. Veš, da lahko zanosiš naravno. Nekje sem prebrala, da naj bi bila ženska po splavu še kar nekaj časa bolj plodna. Drugič bo vse vredu, boš videla, ne izgubit upanja!!!
Meni je od nosčenosti ostal rjav flekec na čelu in vsakič ko se pogledam v ogledalo se spomnem. tak, da narava je bla res kruta z mano. Je 16 dni od tega in počasi prihajam k sebi. Tudi ti boš, boš videla.
Drži se in oglasi se še kaj. Meni je pomagalo, da sem kaj napisala in punce so tukaj vse super in lažje je če te kdo razume.
|
|
|
|
| |
RE: Pogovori o spontanem splavu
28.4.2008 9:09:27
|
|
|
|
anonimn
|
Hvala Zoya za spodbudne besede in verjamem ,da bo s časoma lažje!Človek kar ojača po vseh teh neprijetnih stvareh ,ki se mu dogajajo in ga naredijo še bolj močnega kot je.Žal mi je za tvojo nesrečo in ti želim ,da se izteče vse kot je treba.Hvala življenju ,da imam ob sebi vsaj človeka,ki me tolaži,razume in tudi joka z mano ,komu je hudo,RES NAMA JE ZELLLLOOO HUDO,a bo vem da bo!!!Kar se tiče tvojega flekca na čelu pa mislim ,da bo počasi izginil.Povej mi prosim samo ,čeje normalno da po 10 dneh po splavu še vedno malenkost krvavim pri meni abrazija ni bila narejena ,ker nisem dovolila,ker sem vedela ,da se da to tudi drugače narediti v tako zgodnji nosečnosti,a me vseeno sedaj že malo skrbi.LP!
Moje ime je Sandra!
|
|
|
|
| |
RE: Pogovori o spontanem splavu
28.4.2008 10:53:08
|
|
|
|
tane
|
sandra, ti nam samo zaupaj tvoje občutke, vse tu te razumemo, tudi meni j ebilo lažje ko sem se zaupala puncam tu, drugje, pri najboljših prijateljicah nisem našla tiste prave besede, tudi zdaj, ko mi je po 4 mesecih še vedno kdaj hudo, raje povem vam, ker se mi zdi, da tisti ki ni tega dal skozi ne razume kako težko je to.
zdaj mi rečejo, da si morda pa moram poiskati kako pomoč (kao psihiatra), ker po 4 mesecih (SS 17.12.07)naj bi pa že morala preboleti. tako, da vidiš to lahko reče samo nekdo, ki se mu sanja ne kako je to, če izgubiš otročka v 14.tednu, ki si si ga tako zelo želel.
meni so nato odkrili še pregrado in čakam na operacijo 13.5 nato še 2  ne smem in evo bo leto naokoli odkar sem prvič zanosila, ampak včasih je življenje kruto, ravno tistim, ki si najbolj želimo (sem šolana vzgojiteljica) se takole zalomi. vendar ni kaj, vse to nas dela močne in gremo naprej v nove boje.
drugače pa tudi jaz sem slišala, da je po SS večj amožnost ponovne uspešne zanositve tako, da držim pesti za vaju in verjamem, da se vama enkrat izpolni vajina največja želja.
glede krvavitev pa, jaz sem krvavela še 3 tedne po SS in abraziji sicer.
upam, da ti bo čimpreje lažje...
|
|
|
|
| |
RE: Pogovori o spontanem splavu
28.4.2008 13:43:17
|
|
|
|
giotti
|
Povej mi prosim samo ,čeje normalno da po 10 dneh po splavu še vedno malenkost krvavim pri meni abrazija ni bila narejena ,ker nisem dovolila,ker sem vedela ,da se da to tudi drugače narediti v tako zgodnji nosečnosti,a me vseeno sedaj že malo skrbi.LP!
Moje ime je Sandra!
Sandra, žal mi je za splav in upam na čimprejšnje psihično in fizično okrevanje!
Ja, vse je normalno do šest tednov po splavu, tako je mene zelo pomiril starejši ginekolog specialist, ko so mi tudi želeli delati abrazijo, pa sem šla po plačano drugo mnenje k specialistu... Ker sem mu popolnoma zaupala in ker sem se zelo dobro fizično počutila, sem dejansko čakala šest tednov, če se bo "uredilo". In seveda se je, celo prvo M sem dobila točno po 26 dneh od splava, enako kot je bil ciklus pred ss.
Torej šest tednov potrebuje maternica, da se nekako opomore, tako da brez skrbi. Razen seveda, če boš bolj obilno krvavela ali pa če boš imela bolečine, potem pa pojdi na urgenco. OK? Namreč tako pravijo vsi ginekologi (bolečine in večje krvavitve pač niso normalne).
Polno ljubezni vsem 
|
|
|
|
| |
RE: Pogovori o spontanem splavu
28.4.2008 14:02:56
|
|
|
|
giotti
|
Aja, še to Sandra.
Mogoče ne bi bilo slabo, da daš kri po teh šestih tednih, da preverijo vsbenost beta HCG hormona. Če bo ta negativen, potem se je zagotovo vse sčistilo, če pa ne, pa te bodo dali na utrazvok. Če pa dobiš menstr. prej, pa bo že ta itak vse spucala :)
Jaz sem šla dat kri kar na urgenco.
|
|
|
|
| |
RE: Pogovori o spontanem splavu
28.4.2008 15:26:05
|
|
|
|
anonimn
|
Hvala za nasvete punce in dobre želje!
|
|
|
|
| |
RE: Pogovori o spontanem splavu
28.4.2008 22:25:23
|
|
|
|
Mavrica32
|
Ojla,
prvič, da slišim, da se lahko upreš proti abraziji. GIOTTI, hvala za podatek. Če meni naredi četrtič isto, ne grem več na A. pa pika...ka so nori, da bom jaz dajala vse te narkoze skoz....mislim.
EVALUNA.. kakšne druge raziskave? Da vidim, kaj me čaka. Tudi sama nisem prepričana, da imam antifosfolipidni sindrom - verjetnost je menda 1o % ...torej...
bodo spet kot na genetski našli, da imam nek nizek odstotek, ki bi recimo lahko v nekih slučajih prispeval za .... a ne trikrat ?
Mah, ženske...kadar Vam bo hudo, se spomnite, da je vedno lahko še hujše.
Pri mojem možem je velika verjetnost pljučnega raka....
lepe praznike
|
|
|
|
| |
RE: Pogovori o spontanem splavu
29.4.2008 9:42:53
|
|
|
|
anonimn
|
Glej Mavrica ,da ne bo pomote,abrazija je včasih potrebna, odvisno je v katerem tednu nosečnosti si.Meni je bilo pa razloženo ,da ni potrebna takrat koje od zadnje M do tistega dne ,ko imaš ss razlike 49 dni,tako da sem jaz ravno ujela 5.3 .08 M SS 20.4 .08!
|
|
|
|
| |
RE: Pogovori o spontanem splavu
29.4.2008 11:44:31
|
|
|
|
giotti
|
Točno tako, kot pravi Sandra!!!
S tem se ni za igrat, zelo odvisno, kdaj splaviš in ali začneš sama krvaveti ali je kaj drugega narobe in sploh ne krvaviš... ful je odvisno. Govorimo pa seveda o prvih tednih, jaz sem bila šesti teden in to je očitno nekako na meji, ali je potrebno čiščenje ali ne. Ne bom pa nikoli pozabila besed tiste dežurne zdravnice takrat, ki je rekla, da gre za popolen splav in naj se nikar ne pustim "praskat". Tega nisem razumela, ker takrat nisem niti vedela, kaj to pomeni, in potem, ko sem jo vprašala, zakaj bi to počeli, je rekla, ker nekateri ginekologi pač vse po vrsti čistijo. Hm 
Nato so mi merili beta hcg in ker v nekem tednu po splavu, msilim, da tretji teden, ni nič padel, so kar hoteli narediti abrezijo, jaz pa sem se spomnila besed zdravnice, zato sem šla po drugo mneneje. Sicer bi se seveda prepustila čistit, ker itak ne bi vedela, kaj je prav in kaj ne. No, po dobrih petih tednih pa je hormon le padel na negativno, to pomeni pod deset. In tudi menstruacija je padla.
|
|
|
|
| |
RE: Pogovori o spontanem splavu
29.4.2008 21:31:35
|
|
|
|
Anonimen
|
Meni se je ss zgodil pred 14 imi dnevi v 7. tednu nosečnosti. Pričela sem krvaveti, šla na pregled in mi je g. najprej svetoval abrazijo. Ker sem že veliko o tem prebrala, sem ga vprašala, če ni možno, da se bo samo sčistilo. Mi je predpisal kapljice, ki bi jih naj vzela, da bi dobila krče. Ko sem se peljala domov, sem začutila krče, tako da do večera kapljic nisem uporabila. Vzela sem jih šele po tem, ko se je itak že vse samo izločilo in še naslednji dan 3x in konec. Krvavela pa potem nisem nič dlje, kot takrat ko imam menstruacijo. Ko sem peti dan morala nazaj na kontrolo je bilo vse bp. In abrazija ni bila potrebna. Torej, če je ne bi odklonila bi jo opravili po nepotrebnem.
Je pa res potrebno biti pri teh stvareh pazljiv. Jaz sem si redno tudi merila temperaturo.
|
|
|
|
| |
RE: Pogovori o spontanem splavu
30.4.2008 9:03:43
|
|
|
|
Mavrica32
|
oj,
men so vedno rekli, da je A najbolj hitra in sigurna rešitev. Trikrat sem jo dala že skoz in verjemite, da je ne bi še enkrat!
Vedno sem bila zelo na začetku, enkrat sem imela že delni SS in verjetno bi se konec 6. tedna telo samo ščistilo...
če pripišejo nekaterim ženskam za splav tabletke, ne vem, zakaj jih ne bi smeli tudi meni, če v meni ni živega bitja ozr. se to sploh ni formiralo.
V kolikor sem na netu brala večina primerov v tujini, rešujejo tako ne pa z A!
lp
|
|
|
|
| |
RE: Pogovori o spontanem splavu
30.4.2008 9:50:11
|
|
|
|
catisima
|
čao punce!
V petek sem imela u 7 tednu abrazijo, marsikaj mi ni bilo jasno, pa sprejela sem kot da se je to pač zgodilo ampak pol u nedeljo in včeraj mi je pa mal psiha ponagajala...no zdaj ko sem brala vaše pogovore mi je marsikaj jasno. Dobila sem teden dni bolniške, kao tudi zato, ker sem zgubila veliko krvi, namreč od 5.4. naprej sem skoz krvavela vključno z jetrcami. Ampak začetek pa je bil z bolečim trebuhom, krvi izvidi pa so pokazali povečano št.levkocitov in sedementacijo visoko za eno trebušno infekcijo. Zdaj vem kaj je bilo narobe, da je prišlo do tega; en teden sploh nisem jedla , ker sem bila po njihovo bolna oz.infekcijo, potem pa bol malo, plodek so odkrili šele prejšni ponedeljek po uživanju tablet Dabroston. No pa sej če razumem dobiš kake izvide zakaj je prišlo do tega...krvavitve pa so se zopet pojavile v nedeljo, res so blahe. Včeraj me je bolel trebuh kot med najbolj bolečo menstruacijo, danes tudi s tem da me bolijo tudi jajčniki (morda zato ker so tam najdli dve ciste), vročine si ne merim vendar čutiš da jo imaš ampak tako okoli 37...do katere mere pa so še bolečine normalne, v bolnici so rekli, d anaj bi to bolelo tri dni, mene paje bolelo v petek in potem začelo včeraj...računam da bo nekako drugi teden bolje ko se najbrž tudi hormon izloči....ampak samo tako, da vem kako in kaj....kot opažam pa je psiha neki naravnega, je pa res lažje bi v pogovoru z nekom, ki je to že imel in lahko izmenjaš mnenja, čeprav moj dragi še vedno ni načel tega pogovora, kot da se o tem ne želi pogovarjati; prijatelji pa itak raje ne pokličejo , ker enostavno ne vejo kaj reči razen dveh...
_____________________________
enga :), pa pa Simonka
|
|
|
|
| |
RE: Pogovori o spontanem splavu
30.4.2008 13:12:29
|
|
|
|
anonimn
|
Kaj naj pa ti rečejo prijatelji,ko pa vedo da karkoli bodo rekli ne bo pomagalo.Meni osebno nihče ni rekel nič,ker so vedeli ,da je brez pomena in da ne bi sprejela prav nobene tolažbe,ker v tistem trenutku je tako ali tako nepomembno vse,ampak življenje gre naprej,čeprav ti je nekje globoko v duši in srcu tako hudo,da bi najraje umrl,kar pa se tiče tvojega partnerja mu pusti čas,ker verjemi da mu je zelo hudo,hudo zate ker ve kako zelo
trpiš a pač neve kako bi ti pomagal!lLep pozdrav!
Sandra
|
|
|
|
| |
RE: Pogovori o spontanem splavu
1.5.2008 22:26:17
|
|
|
|
Mavrica32
|
Ja res je. Večina ljudi je v zadregi. Ampak še vseeno raje vidim, da so tiho, kot pa da dajejo kake trapaste pripombe. Pa čeprav so lahko čisto pozitivni.
Mene vsake toliko časa še vedno zelo zelo stisne pri sebi.  .... mama me šele zadnje čase bolj razume - po treh nosečnostih. Mi da vedeti, da imam pravico, da sem žalostna. Svetuje mi, da naj ob malčkih si vedno rečem, tako bodo pa moji nekoč... Samo kaj ko je v meni nek črv, ki si misli.... mojih takih pa ne bo.
Sandra, prav imaš našim dragim je treba dati čas...
moj me še vedno včasih vpraša, zakaj imam tako resen, žalosten obraz...ne morem pomagat....ampak na prste ene roke lahko preštejem, kdaj sem se resnično iz srca mogoče smejala ozr. občutila kako srečo od lanskega septembra.... ko je šlo drugič vse narobe...in se je podrl mit mojega ginekologa, da se prazna vrečka ne ponavlja...
trenutno z možem čakava še na njegove raziskave...(ne samo na moje) ... živiva v negotovosti ...
večinoma prenašam vse skupaj stoično... čakam na obisk tetke s Krvavca...
v vsakem primeru, tudi če je ne bo...se bom počutila verjetno še bolj down...
čeprav bi bi bila lahko vsaj še malce firbčna - kaj za vraga se je usoda spomnila zame še, da se mi letos mora zgodit?! Bo tokrat morda za spoznanje boljše... recimo en dan razvoja več kot zadnjič? ....
in na koncu bom kot Jack Nickolson v filmu Bolje ne bo nikoli.... rekla, kaj pa če ne bo nikoli bolje kot je ampak je lahko še slabše? Nč, ne bom se več tenstala...grem spat
|
|
|
|
Risanke.
пеперутка16
So vaši otroci gledali (gledajo) risanke kot so Teenage Mutant Ninja Turtles, Yu Gi Oh, Pokemon ... in zaradi njih postali nasilni?
Natisni
