IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

Ja saj tudi moj ima dodatno učno pomoč in pri glavnih treh predmetih ga ni skupno 5 ur na teden pri pouku, ampak je pri specialni pedagoginji - to me ne moti glede fotokopij tam in mi je razumljivo. Ampak po drugi strani mu pa profesorji pri predmetih "težijo", zakaj nima narejene domače naloge od nekega predmeta - ja kako naj jo pa ima, če ga pa pri predmetu ni bilo in če mu nihče ni povedal, kaj je bilo za nalogo? In če on s specialno pedagoginjo dela nekaj čisto drugega, kar delajo v učilnici, potem ne more slediti tako, kakor ostali. Tudi to je malce zmedeno.

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

Ja saj tudi moj ima dodatno učno pomoč in pri glavnih treh predmetih ga ni skupno 5 ur na teden pri pouku, ampak je pri specialni pedagoginji - to me ne moti glede fotokopij tam in mi je razumljivo. Ampak po drugi strani mu pa profesorji pri predmetih "težijo", zakaj nima narejene domače naloge od nekega predmeta - ja kako naj jo pa ima, če ga pa pri predmetu ni bilo in če mu nihče ni povedal, kaj je bilo za nalogo? In če on s specialno pedagoginjo dela nekaj čisto drugega, kar delajo v učilnici, potem ne more slediti tako, kakor ostali. Tudi to je malce zmedeno.

IZVIRNO SPOROČILO: krfjolca
No, mene pa tale del moti. Namreč neučinkovitost takšne "dodatne" pomoči. Dodatne v narekovajih, ker pravzaprav sploh ni dodatna. V čem je sploh za učenca bolje, da ima uro npr. slovenščine, matematike itd. ločeno od ostalih učencev? OK, bolje zanj je sigurno zato, ker se pedagoginja posveča izključno njemu in se prilagaja njegovim sposobnostim. Prav, vendar so tu spet problemi. Kako bo nadoknadil snov, ki jo v tisti uri jemlje preostali del razreda? Kdo mu jo bo razložil? Sodelovanje med učiteljem in specialnim pedagogom je problematično, ker učitelj dostikrat ne ve vnaprej natančnega poteka ure, ne ve, do kod bo lahko prišel z razlago, koliko nalog bodo lahko rešili itd. Jaz sem lani dostikrat pripravljala učne liste, naloge za učenca, ki jih je potem reševal in obravnaval skupaj s pedagoginjo - ampak, potem je ona pravzaprav plačana za MOJE delo.

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

Specialna pedagoginja naj bi imela dostop do snovi, katero tekoče jemljejo v razredu

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

Mene zanima, zakaj se ne uporablja tistega, kar nam rečejo, da je obvezno kupiti oz. da moramo obvezno imeti (torej npr. tudi delovne zvezke, ki jih ni v učbeniškem skladu)? Zakaj moramo potem to kupovati, če pa otroci dobivajo fotokopije od drugod?

IZVIRNO SPOROČILO: Gina
Drugi problem je ta, da je v istem aktivu (recimo slovenščine, ki jo uči več učiteljev na šoli) dvema učiteljema učbenik ful fajn, tretji ga pa videt ne more, ker mu je tolk zoprn, nepregleden in recimo preveč nabutan. Ampak je prisiljen poučevat po njem, ker se je večina tako odločila. Torej dela nekako po svoje, kljub vsemu.
Tretja stvar, nekateri učenci, večina učencev mnogo raje dela, se učijo po zvezkih. Nekateri učitelji jim reči toliko prilagodijo, da jim ni potrebno kaj preveč delat po knjigah. OK ali ne ok, ne vem. Meni kot otroku je to pasalo.

Kar se del. zvezkov tiče, je pa tako, da če so čist preveč nabutani, je logično, da ne bodo imeli vsega rešenega.

Pri DZ je tudi tako, da nekateri pravijo, da si obvezen za vsak predmet imeti neko knjižno pomoč, ne smeš imeti smao zvezek. Oz. da imaš s tem, ko naročiš knjigo ali DZ zagotovljeno pred inšpekcijo, da imaš vse cilje pokrite, ni treba cvikat, a bodo našli kakšno luknjo ali ne v tvojih pripravah. Čeprav jim DZ niso všeč, jih naročijo zaradi kritja samega sebe in birokratskih zadev, ki so se zgrnile na nas. Torej starši plačamo vse, kar je moderna družba zakuhala, čist konkretno z denarjem.

IZVIRNO SPOROČILO: Gina
Če nekaj sploh ne uporabljajo, je to malo čudno, no, milo rečeno. Tega še nisem zasledila. Ampak ti pa verjamem.

Učitelj mora slediti ciljem in jih doseči. Mora pa tudi slediti letnemu del. načrtu. Če ima v letnem del. načrtu napisano, da dela po tem učbeniku, pa da bo obravnaval takrat pa takrat te pa te cilje in če zraven piše, da je to vezano na učbenik, potem mora delat po učbeniku. Načeloma ga pa težko lovijo, da ni delal po učbeniku, če recimo cilji ustrezajo tistim v učbeniku. A vaši cilji sovpadajo?

Da dobi cvek zato, ker nima rešeno, ali kaj si me zdaj vprašala, ni logično. Samo ne poznam kompleksne situacije pri tvojem otroku, tako da težko sodim. Sploh ni logično, da dobi oceno za domačo nalogo, ker tega se ne sme ocenjevat, razen v primeru, da je take vrste ocenjevanje vnaprej napovedano.

Ja, včasih, sem in tja tudi kupiš DZ zato, ker starši prevečkrat prijavljate učitelje na vse možne inštance, da zanič delajo in posledično so učitelji pod presingom in se zaščitijo maksimum, kolikor se lahko. (jaz tega ne delam, da ne boš mislila, sem raje brez dz, če je dz zanič, pa napišem sama letni del. po svoje, no ja, skup ga napišemo pri nas cel tim)

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*
[
"Minus", če nima domače naloge. In pet minusov je cvek. Kakor v naših dobrih, starih časih. Ne vem, mogoče je razredničarka tudi še od takrat, čeprav ne izgleda tako.

Ej ne morem verjet! To je popolnoma nezakonito. Tukaj lahko ful zatežiš na šoli, ker prvič so nezakoniti minusi, drugič je nezakonito ocenjevanje zvezka oz. domače naloge, ne da bi bilo to napovedano. Čisto vse cveke na ta račun mu morajo brisati. Pojdi v šolo.

Ja, včasih, sem in tja tudi kupiš DZ zato, ker starši prevečkrat prijavljate učitelje na vse možne inštance, da zanič delajo in posledično so učitelji pod presingom in se zaščitijo maksimum, kolikor se lahko. (jaz tega ne delam, da ne boš mislila, sem raje brez dz, če je dz zanič, pa napišem sama letni del. po svoje, no ja, skup ga napišemo pri nas cel tim)

A tole naj razumem kot to, da se vsak učitelj sam odloči, kaj in kako bo delal pri svojem predmetu? Menda so že neki normativi in zahteve za snov v določenem razredu, a ne?

IZVIRNO SPOROČILO: al1*
A v OŠ je tako, da imajo te dodatne ure pri učiteljih med poukom ? Ker na srednji šoli je tako, da so to DODATNE URE, torej se opravijo ali pred ali po pouku ali pa recimo namesto športne vzgoje, če je učenec recimo na vozičku in je športne vzgoje opravičen. To pomeni, da ima dijak poleg rednega pouka še dodatne ure pri profesorjih in ne namesto teh ur.

IZVIRNO SPOROČILO: Gina
Ej ne morem verjet! To je popolnoma nezakonito. Tukaj lahko ful zatežiš na šoli, ker prvič so nezakoniti minusi, drugič je nezakonito ocenjevanje zvezka oz. domače naloge, ne da bi bilo to napovedano. Čisto vse cveke na ta račun mu morajo brisati. Pojdi v šolo.

Učitelj ima predpisano natančno, kaj vse mora otroke naučiti. IN to je v vseh sprejetih in potrjenih učbenikih, ki so na voljo. Imajo pa dz in knjige različni vrstni red obravnavanja reči včasih. Ampak to ni tolk pomembno, važno je, da otrok vse cilje na koncu leta usvoji. Vsak učitelj bo gledal, da je temu tako - tukaj se nimaš kaj bat. Če pa je naročil nek učbenik, bo hočeš nočeš moral svojo letno pripravo temu učbeniku vsaj časovno prilagodit. Lahko mal skače gor pa dol po dz ali knjigi, to je njegova pravica, ampak morajo cilji sovpadat s tistimi, ki jih je na začetku leta planiral. To si pa napisala, da pri vas je, a ne, mislim tisto kar delajo, je tudi v knjigi, samo uporabljajo je ne, a sem prav razumela? Po kmečko rečeno, če delajo ne vem kaj, recimo da rimljane, morajo ti rimljani tudi v knjigi nekje obstajat, po možnosti časovno za snovjo, ki so jo obravnavali pred tem- vendar slednje ni čist nujno, je pa fajn, ker je pregledno za oboje, tako učenca kot učitelja.

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

Če profesorica torej nekje pri sebi beleži neke minuse, jih torej lahko celo leto riše in piše, pa ne bodo niti malo veljavni, kajne - prav razumem?

Ja, tako je. Ni zakonske podlage, da bi lahko iz tega naredila oceno.

v enem od tvojih zgornjih postov sem zasledila, da učbenik za svoj predmet izbere profesor sam oz. team profesorjev, če jih je za določen predmet na določeni šoli več. OK, to še razumem. Ne razumem pa (še vedno), zakaj potem učitelj, ki učbenik in delovni zvezek sam izbere (in to potem očitno da naprej v potrditev Ministrstvu), tega učbenika ne uporablja? Zakaj potem fotokopira od nekje drugje? Kot dodatek ali pomoč za razlago snovi ali kot vaje za utrjevanje - OK, ampak kot osnova? To mi pa ne gre v glavo.

Osnova za poučevanje nikdar ni učbenik, ampak vedno učni načrt, ki je zakonsko predpisan. Tam piše popolnoma vse, kar se mora otrok naučiti. Potem pa različne založbe na ta učni načrt napišejo različne učbenike, z željo, da jih čim več prodajo seveda, potem te učbenike pregleda pristojna komisija in določi, ali ustrezajo ali ne, ali zajemajo vse cilje ali ne. Učitelj lahko izbere kateregakoli od ustreznih učbenikov, vendar samo če še nimajo šolskega sklada (tega imajo zdaj itak vse šole) oz. če imajo prosta sredstva za nakup novih učbenikov (kar je zelo omejena stvar na vsaki šoli).Zaradi sklada si ne more zmišljevat, ker ni denarja za nove učbenike v učbeniškem skladu. Ostati mora pri obstoječih, pa če jih mara ali ne. Primer: V 1. in 2. triadi uči množica učiteljev, vendar morajo vsi imeti enake učbenike. A ni logično, če uči 1. triado recimo vsaj 9 ljudi, da kakšnemu vmes kakšen od učbenikov ne bo všeč? Učbeniki tudi niso vedno popolnoma v skladu s cilji, nekateri učbeniki, vsaj za 1. triado lahko govorim, so imeli več snovi notri, kot je bilo predpisano s strani države. NO, torej osnova ni nikdar učbenik ali dz. Vedno učni načrt. Le tega je treba predelat. Knjiga je samo pripomoček, dz ravno tako.
 
In še konkreten primer pri nas - učbenik ne, delovni zvezek ja. Kaj ni to komplet? Kaj naj ne bi naročili obojega? Ker potem pa pride do situacije, kakor pri nas - otrok dobi domačo nalogo v delovnem zvezku, ki je pa ne more korektno narediti, ker se nanaša na nekaj v učbeniku, katerega pa nima. Saj je prav - otroka to morda spodbudi k iskanju informacij drugje in posledično si skoraj zagotovo več zapomni, ampak vseeno - a je to tudi uveljavljena praksa?

Ponavadi je komplet. Ponavadi se naroči oboje. Ni pa nujno. Če se učitelju neka knjiga ne zdi tako zelo fajn, dz pa ja, potem se lahko odloči samo za dz ali samo za knjigo. Prepričana sem, da se ta problem, da bi nekaj moral poiskati v knjigi, ne pojavlja čez cel dz, sicer bi zihr naročili zraven tudi knjigo. Pa če boš napisala zraven, da naloge niste rešili, ker nimate knjige, vam tudi nihče ne bo težil.

In morda še ena o domačih nalogah, čeprav je nekje na RR že bila nekoč tema o tem - a se domače naloge še vedno smatrajo samo kot vaje za utrjevanje in ne kot nekaj obveznega? Je učenec lahko kakorkoli sankcioniran, če ne dela domačih nalog? Se lahko domače naloge sploh v katerem primeru ocenjujejo in v katerem, če da? In če se učenec drugače dovolj uči in osvaja standarde znanja - je lahko celo leto brez domačih nalog?

Ja, naloge so vaje za utrjevanje, vendar so dane z namenom, da se določena učna snov utrdi, ker je otroci še ne obvladajo. Iz tega razloga se na večini šol ekstremno teži k temu, da naj bi se domače naloge delale in bile del učnih in delavnih navad, ker brez nalog otrok težko obvlada snov, poleg tega je pri veliko učencih to edini način učenja, ki ga sploh prakticirajo, zato je koristen.
Če ne dela dn je težko sankcioniran. DN se lahko ocenjujejo, če je ocenjevanje take oblike dela vnaprej napovedano. Ocena mora biti enkratna, se pravi ne more dobiti ocene iz pluskov in minusov, ampak se pregleda konkretna naloga in se jo oceni s številko. Načeloma je lahko celo leto brez DN, vendar v praksi taki otroci, ki imajo težave z delanjem minimalnega dela v obliki DN težko dosegajo relativno ok rezultate, ker dn je oblika dela pri kateri se naučiš ponavadi več kot pri popolnoma samostojnem učenju, v bistvu te usmerja da predelaš točno tisto, kar naj bi znal.
Čudno mi je, da tvoj otrok ne dela DN kar na urah dodatne pomoči. Če je tvoj otrok HA, rabi res individualno pomoč, da ga nekdo usmerja k pozornosti, sploh zadnje ure pouka - upam da ima pomoč zadnje ure, ne prve. Na tistih urah naj bi delal točno to, kar delajo pri pouku ali so delali prejšnjo uro, zato pa ima individualnega učitelja, ki mu pomaga slediti, ker zadnje ure ne more pri vseh motečih elementih. Na teh urah je bedarija kaj drugega delat z otroki s takimi težavami, kot redno snov. Kaj pa vem, to je moje individualno mnenje.

(odgovor članu Kerensa*)