|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: [1]
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   Starejši bratci/sestrice in majhni dojenčki
12.6.2010 10:28:34   
mkbk
Imam naslednje vprašanje. Pri nas smo dobili drugorojenko in me zdaj močno muči kje ste imeli spravljenega najmlajšega, ko se je rodil. Al ga je ta velik skos mel na dohvat ruke. Ker jst bom kmal ob vse ižvce, ker mam oči nonstop na pecljih in veliki bratec (star je 21 mesecev in se mu še težko kaj dopove) se skos neki okrog dojenčicemota, tko da mormo kar naprej tulit ne, , pa nežno, pa počasi, revež jo bo čisto zasovražu. Prejle sem mu šla samo košček kruha odrezat pa je že letel "boža-boža" in to po glavici, jasno pa stiskat se on drugače kot na silo tud ne zna. Me je ful strah, da bo ali mali kaj naredil ali pa se mu bo v nulo zamerila... . Pa zdej je še razmeroma ok, ko nismo sami doma.
Neposredna povezava do sporočila: 1
   RE: Starejši bratci/sestrice in majhni dojenčki
12.6.2010 10:34:52   
ronja
NIsem je drugam spravljala, je bila "na dohvatu ruke", samo sem ju imela pa res ves čas na očeh. Ja, je u iber naporno, ampak se mi zdi boljše, da sestrica ni bila "nekaj prepovedanega". Ronja je bila sicer tudi pri svojih še ne 18m takrat runkel, ampak se je trudila bit nežna. Tako da jaz sem ji samo vedno povedala, da mora bit nežna, da Lejlo boli, če ne bo nežna, pa malo sem imela ves čas nekje pri sebi - navadno v slingu. Kadar je spala, je bila ali na najini postelji ali pa v zibki in ja, je bilo grozno razlagat taveliki, da naj jo pusti pri miru, ker ona bi jo ves čas zbujalauser posted image . Samo nisem pa hotela male nekam zapret - jih hočem slišat - to še zdaj, meni so ušesa pol čutiluser posted image .

ne vem, vsak najde svoj sistem, moj je bil bolj naporen, samo nista pa ljubosumni zdaj. Ne vem, kaj je najboljše za tvoje otroke. Pa tudi novorojenčki niso čisto iz stekla - boljše da jo kdaj čudno prime (zamerila mu ne bo, brez skrbi, mlajši so navadno nori na starejše;),pa da se lepo razumeta kot pa da je ves čas korekten do nje, pa je ne bo vzljubil... Tak je bil moj princip, no, ne vem, če je pravi, nam se obnese:)

(odgovor članu mkbk)
Neposredna povezava do sporočila: 2
   RE: Starejši bratci/sestrice in majhni dojenčki
12.6.2010 12:13:36   
mini86
js bi tud rekla da jih malo pusti..ne vem zmotil me je stavek-sj lahko da sem si ga narobe razlagala, da jo je hotel pobožati in to po glavici..ja in..sj nima steklene..otroci oz dojenči so bolj trpežni kokr si mislimo-ne pomen zdj to ja jo res iz vso silo al pa kšno trdo igračo butne ampak da ni nič narobe če jo mogoče mal bl na trdo poboža al pa prime..
ko bo večja ne bo tega jemala kot silo ampak kot igro..

ko je biu še nš dojenček in je pršla kšne kolegica sm zmeri pustila da ga je prjev pa tud če je to pomenil da ga je mal povleku za roke al pa noge..to je tud njihov način komunikacije..

dokler ji ne tlači igrače v usta al pa česa v oči mislm da ni take krize kot opisuješ-seveda pa jih imej vedno na očeh


_____________________________

Opazujem te kako mirno spiš, te pobožam in ti že stotič preštejem vse prstke...In šele, ko tvoja dlan leži v moji, opazim, kako zares majhen si. Tako majhen si-pomeniš pa mi ves svet!

(odgovor članu ronja)
Neposredna povezava do sporočila: 3
   RE: Starejši bratci/sestrice in majhni dojenčki
12.6.2010 12:17:14   
Najaa
Naša starejša je bila stara 26m, ko je dobila sestrico in nikoli nisem tamale kam skrivala ali veliko umikala. Starejši sem pokazala kako in kje naj boža in lahko jo je tudi v roke dobila, seveda sem bila skoz zraven.Pa pustila sem ji, da mi je pomagala pri previjanju tako da mi je nosila plenice, kreme... Pa flaško je lahko držala sestrici ipd. Malo vključi starejšega otroka, ne sam vpit, da nekaj ne sme, ker res lahko zasovraži mlajšega ali pa se počuti izločenega.

(odgovor članu mini86)
Neposredna povezava do sporočila: 4
   RE: Starejši bratci/sestrice in majhni dojenčki
12.6.2010 12:30:35   
eva1
med prvim in drugo je 21 m razlike..ampak naš prvi je en tak otrok da se mu vse da dopovedat, sicer ju nikoli nisem pustila dalj časa čisto same, ampak se pa umes šla normalno na wc, pa je blo vse ok...sedaj pri tretjem, nebi bilo težav, ker prvi je star 5 let, druga 3 leta, je bilo pa tako da je mel mali nefrostomo(speljano cevko iz ledviček) in sem jih mogla met skoz na očeh, ker lahko bi po pomoti spulila cevko ven), poleg tega smo čakali OP in ker je bilo ravno obdobje viroz, tavelkadva skoraj nisem pustila k tamalemu(dolgočasa ga nista lupčkala, če staila prehlajena, ju nisem pustila k malemu)..uglaven do kraja naporno, ker sem mogla vsak gib gledati...sedaj ko je vse to za nami, je prav balzam, ker jih pustim vse skupaj brez strahu da bo karkoli narobe..čeprav mala ga včasih tok objeme..ampak mami, če ga mam pa tok rada..tamal pa tut trzne se, se ji samo smejiuser posted image

(odgovor članu Najaa)
Neposredna povezava do sporočila: 5
   RE: Starejši bratci/sestrice in majhni dojenčki
13.6.2010 7:38:09   
moci
uf, pri nas je naporno.
že dvakrat sem za pol minute šla iz sobe in ga je dvignila v naročje. sta pa 3.5 let narazen.
tako da zna nežno, če hoče. pogosto ga kar malo uščipne v nogo. mah, po mojem bo lažje ko se bo mali odzival in jo gledal, ko bo ona afne guncala. user posted image

(odgovor članu eva1)
Neposredna povezava do sporočila: 6
   RE: Starejši bratci/sestrice in majhni dojenčki
13.6.2010 15:56:30   
valči
Xedaj se mi zdi,da ni bilo panike.Pracdva 22 m. narazen,normalno sta bila skupaj,še spala podnevi skup,čaj ji je dajajal,res nič narobe,niti sama nisem tak tip,namerno sem ju puščala,a opazovala.Ko smo tretjo dobili,sta bila večjadva stara sin 4.5 leta,hči 2 leti in 9 mesecev.Vse štimalo,skoz smo bili in smo še skupajuser posted image

_____________________________

Sedaj pa imamo doma tri čudovite sončke,ki mi pomenijo vse na svetu.

(odgovor članu moci)
Neposredna povezava do sporočila: 7
   RE: Starejši bratci/sestrice in majhni dojenčki
13.6.2010 16:25:58   
tintin
razlike 2,5 let. večji ima malega ful rad, ga zelo vključujemo od vsega začetka...pomaga kopat, previjat, malega boža, mu nosi dudo...nikoli nisem rekla, da česa ne sme...samo, da mora bit nežen ker je dojenček majhen, pa pokažem mu kako in kaj. Ni nobenega ljubosumja že od vsega začetka. Imam jih pa vedno na očeh, če sta skupaj.

(odgovor članu valči)
Neposredna povezava do sporočila: 8
   RE: Starejši bratci/sestrice in majhni dojenčki
13.6.2010 16:38:29   
picola1
Mi se bomo čez nekaj tednov začeli s tem ukvarjat, tako da iz prakse ti ne znam dat nobenega nasveta...Bi se pa zelo strinjala s tistimi, ki pravijo, da ne prepoveduj, temveč mu raje vsakič povej, kako mora- namesto da mu rečeš ne dotikaj se je tako grobo (ali pa da celo samo vpiješ NE za vsako drugo stvar), mu raje reci, bodi malo bolj nežen, ker jo lahko boli. Pa ne rabiš tulit...lahko komot poveš normalno. S takim načinom jo po moje res lahko zasovraži oziroma je ne vzljubi tako, kot bi jo drugače.
Drugače pa se strinjam s tistimi, da dojenček tut ni tako zelooooo občutljiv, kot mi mislimo...tut če jo malo bolj na grobo prime ali poboža in objame, ji ne bo nič...vsakič mu pa poveš lepo, da naj bo nežen.
Dokler ni res grob do nje, npr., da jo udari, ji igračo rine kam v usta ali kaj, po moje ni panike.
Pa vključi ga v vse, kar delaš. Več bo z njo in bo lahko sodeloval, prej bo skapiral, kaj to pomeni bit nežen in ljubezniv do svoje sestrice.

To je moje teoretično mnenje...bomo videli, kaj bo čez nekaj tednov...user posted image


_____________________________

Indijanska prerokba: Šele, ko boste posekali zadnje drevo, zastrupili zadnjo reko, ulovili zadnjo ribo, šele takrat boste spoznali, da denarja ne morete jesti.

(odgovor članu tintin)
Neposredna povezava do sporočila: 9
   RE: Starejši bratci/sestrice in majhni dojenčki
15.6.2010 8:02:31   
alesha
Tudi mi imamo dojenčico (1,5 m) in 3-letnico, ki obožuje svojo malo sestrico, je pa žal zelo groba in se ju nikakor ne pustim pustit same. Najraje jo "boža", stiska za glavo in ker ima tamala še mehko glavo me je res strah, da jo kaj ne poškoduje. Glava je le glava. Pa vem, da dojenčki niso iz stekla. Sej ostale stvari toleriram in se večkrat raje za jezik ugriznem, da ni potem res vse prepovedano.

Mora pa tudi tavelika razumet, da vsega ne sme počet, kot npr. ko pride iz vrtca si mora najprej roke umit, če si po nosu vrta si mora tudi takoj roke umit, če slučajno tamala spi v svoji sobi v postelji, ne pustim da sama hodi k njej. Imamo pa mi krče po cel dan, tako da je skos pri meni v naročju ali pri možu, tako da jo ne moreva nikamor odlagat. Če je sreča jo lahko odloživa v njeno sobo, kamor pa, kot sem že napisala, taveliki ne pustim da hodi sama. Dojenček tudi potrebuje svoj mir. Bo pa sigurno lažje, ko bo tamala stara 4-5 mesecev, ko se bo bolj odzivala na okolico. Ker tavelika jo tudi zato toliko šlata (grobo), ker ji je blazno zanimivo, če se premika, stoka, pači. Če je nežna, potem tega ni, zato pa je groba, da se kaj dogaja in premika.

_____________________________

Najina lubica LUNA - 28.05.2007
...in še ena lubica PIKA STELA - 2.5.2010

(odgovor članu picola1)
Neposredna povezava do sporočila: 10
   RE: Starejši bratci/sestrice in majhni dojenčki
22.7.2010 16:38:51   
memole80
Mi imamo dve punčki, tako da se super razumeta in imata radi. Od malih nog jo je ta večja božala. Verjamem, da je naporno, ampak vse mine. Sedaj pa ne vem katera je bolj nora na katero. Ta mala čisto znori ko vidi večjo sestrico.user posted image user posted image

(odgovor članu mkbk)
Neposredna povezava do sporočila: 11
   RE: Starejši bratci/sestrice in majhni dojenčki
22.7.2010 17:24:36   
pelin
Saj MKBK ne piše o tem, da  mali ne bi imel rad  sestrice...in da ga sedaj mamica ves čas krega in odriva...tako kot nekatere pišete in veselo razlagate kako zelooo se imajo otroci med seboj radi...pa vključevanje ta večjega , pa tako naprej...user posted image To verjetno ona že vse ve in dela...Po moje jo skrbi, da je preveč boječa, sumničava, nezaupljiva in ima zaradi tega slabo vest pred ta večjim. Ne meni se zdi tako ravnanje edino mogoče ( seveda brez dretja in  nestrpnosti do ta večjega)Bistvo je to, da mali otroci iz ljubezni in iz želje da bi naredili koristno in dobro delo , naredijo neumnost...Malo je takih otrok ( mora biti res kaj narobe pri vzgoji), da bi malega bratca ali sestrico namerno poškodoval ali mu kako drugače škodil. Težko je še ne dvoletnemu otroku dopovedat naj kontrolira svoje izpade ljubezni (premočno stiskanje, objemanje okrog vratu, dvigovanje, dajanje v usta neprimerne hrane in pijače, ker je dojenček " takooo žejen in lačen" ...) in radovednosti (pritiskanje mečave, ker je tako nenavadno, vtikanje prstov v oči in nos...). Čisto preprosto tega večina dvoletnikov še ni sposobna kontrolirat ali pa razumsko dojemat...Seveda se  zdi marsikomu, da njihov ta večji pa vse razume....ja seveda razume dokler ste ve zraven in se vas očitno boji...čez kakšnih
par minut ko bi ga pustili samega  z otročkom,  pa skoraj ne verjamem, da ga ne bo prijela kakšna neumna...
Meni se  zdi skrajno neodgovorno, če tako majhna otroka puščate sama...Ne, to  po moje ni odraz tega, da ne želite  ta večjega otroka odrivati, temveč je to zame izivanje usode...
Sama sem ravnala skoraj isto kot Ronja in drugačnega načina ne poznam in tudi ne najdem...Tu gre za to , da mlajšega ne odstraniš od ta večjega, ter mu daš možnost, da je tudi v fizičnem kontaktu s tamalim, ter hkrati za neko varnost. Brez stokratnega ponavljanja da je treba biti nežen, ljubeč, prijazen...ter prisotnosti neke odrasle osebe, zame ne gre. Vsaj pri tej nežni starosti ne.

< Sporočilo je popravil pelin -- 22.7.2010 17:26:18 >

(odgovor članu memole80)
Neposredna povezava do sporočila: 12
   RE: Starejši bratci/sestrice in majhni dojenčki
22.7.2010 17:32:55   
memole80
IZVIRNO SPOROČILO: pelin

...tako kot nekatere pišete in veselo razlagate kako zelooo se imajo otroci med seboj radi...pa vključevanje ta večjega , pa tako naprej...user posted image


In kaj pomeni ta zelooo? Kaj misliš, da sem se zlagala. Oh, kako ste nekatere picajzlaste in dobesedno iščete dlako v jajcu. Ali vam ni všeč to, da se imata moji hčerki radi. Včasih imam občutek da na RR so sami zavistneži. Kamorkoli grem so samo zagrenjeni ljudje. Vedno nekdo mora sitnariti. Če pa karkoli vprašam, potem pa itak dobim take odgovore, da je kar groza. Mislim, da bi ti lahko samo dogovorila ali si asistentka od mkbk? user posted image user posted image user posted image  Samo umešavate se...

(odgovor članu pelin)
Neposredna povezava do sporočila: 13
   RE: Starejši bratci/sestrice in majhni dojenčki
22.7.2010 17:44:49   
pelin
In kaj pomeni ta zelooo? Kaj misliš, da sem se zlagala. Oh, kako ste nekatere picajzlaste in dobesedno iščete dlako v jajcu. Ali vam ni všeč to, da se imata moji hčerki radi. Včasih imam občutek da na RR so sami zavistneži. Kamorkoli grem so samo zagrenjeni ljudje. Vedno nekdo mora sitnariti. Če pa karkoli vprašam, potem pa itak dobim take odgovore, da je kar groza. Mislim, da bi ti lahko samo dogovorila ali si asistentka od mkbk? user posted image user posted image user posted image Samo umešavate se...
IZVIRNO SPOROČILO: memole80

IZVIRNO SPOROČILO: pelin

...tako kot nekatere pišete in veselo razlagate kako zelooo se imajo otroci med seboj radi...pa vključevanje ta večjega , pa tako naprej...user posted image


In kaj pomeni ta zelooo? Kaj misliš, da sem se zlagala. Oh, kako ste nekatere picajzlaste in dobesedno iščete dlako v jajcu. Ali vam ni všeč to, da se imata moji hčerki radi. Včasih imam občutek da na RR so sami zavistneži. Kamorkoli grem so samo zagrenjeni ljudje. Vedno nekdo mora sitnariti. Če pa karkoli vprašam, potem pa itak dobim take odgovore, da je kar groza. Mislim, da bi ti lahko samo dogovorila ali si asistentka od mkbk? user posted image user posted image user posted image  Samo umešavate se...

user posted image user posted image user posted image   A je s tabo kaj narobe ?? Moji komentarji definitivno niso leteli prav nate, ampak sem komentirala na splošno in želela predvsem pomagati avtorici...če imaš takšen odnos potem pa res ni čudno da kdo sitnari v tvoji prisotnostiuser posted image ...Ne, definitivno nisem zavistna  in nimam nič proti temu, če se imata tvoji hčerki radi , saj bi bilo bolj nenaravno če se ne bi imeli... Bistvo, ki ga očitno ti nisi dojela (sori, zdaj bom pa direktna) ni v tem, da se avtoričini otroci nimajo radi ampak da jih ne upa pustiti same...Razumeš?? Ne? Škoda...



< Sporočilo je popravil pelin -- 22.7.2010 17:49:39 >

(odgovor članu memole80)
Neposredna povezava do sporočila: 14
   RE: Starejši bratci/sestrice in majhni dojenčki
28.7.2010 22:08:30   
A-N-J-A
memole-sej če si mal komentarje od pelin na drugih temah pogledaš, ti bo vse jasno:)....mal dej take na ignore pa bo ;)

(odgovor članu pelin)
Neposredna povezava do sporočila: 15
   RE: Starejši bratci/sestrice in majhni dojenčki
29.7.2010 15:42:12   
pritlikavi
ja tako je to -enih pa res nebi imela za sosede!!!!!
dobro ,da se tu samo piše- ,danismo v  stiku -mislim ,da bi se ene kar sprevrgle v pr....!!!!malo sočutja do drugih vam nebi škodilo¨tukaj dobiš zelo pogosto krepke odg. ,tak da ene so zelo poučene,vsevede,pametne in oh in sploh!!!!IZ ENEGA VPRAŠANJA VSAKODNEVNEGA PRIDE DO zmerjanja in obiranja -ženske ženske!!!!

(odgovor članu A-N-J-A)
Neposredna povezava do sporočila: 16
   RE: Starejši bratci/sestrice in majhni dojenčki
29.7.2010 15:43:28   
pritlikavi
ja Anja se ti pridružujem ,včasih je treba kakšne zloglasne malo umirit!!!!!

(odgovor članu pritlikavi)
Neposredna povezava do sporočila: 17
   RE: Starejši bratci/sestrice in majhni dojenčki
29.7.2010 16:21:39   
posh
IZVIRNO SPOROČILO: pelin

Čisto preprosto tega večina dvoletnikov še ni sposobna kontrolirat ali pa razumsko dojemat...Seveda se  zdi marsikomu, da njihov ta večji pa vse razume....ja seveda razume dokler ste ve zraven in se vas očitno boji...čez kakšnih
par minut ko bi ga pustili samega  z otročkom,  pa skoraj ne verjamem, da ga ne bo prijela kakšna neumna...
Meni se  zdi skrajno neodgovorno, če tako majhna otroka puščate sama...Ne, to  po moje ni odraz tega, da ne želite  ta večjega otroka odrivati, temveč je to zame izivanje usode...



Pelin pretiravaš (za moje pojme).
Jaz si upam trditi, da moj 2-letnik zelo dobro razume kaj sme in kaj ne sme in sigurno se me ne boji!
Izzivanje usode? Ja pa še kajuser posted image  Ok, če kdo ima nekega ekstremnega razgrajača.

(odgovor članu pelin)
Neposredna povezava do sporočila: 18
   [Brisano sporočilo]
30.7.2010 8:39:07   
Brisani uporabnik
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

(odgovor članu posh)
  Neposredna povezava do sporočila: 19
   RE: Starejši bratci/sestrice in majhni dojenčki
30.7.2010 9:59:11   
pelin
ja tako je to -enih pa res nebi imela za sosede!!!!!
dobro ,da se tu samo piše- ,danismo v stiku -mislim ,da bi se ene kar sprevrgle v pr....!!!!malo sočutja do drugih vam nebi škodilo¨tukaj dobiš zelo pogosto krepke odg. ,tak da ene so zelo poučene,vsevede,pametne in oh in sploh!!!!IZ ENEGA VPRAŠANJA VSAKODNEVNEGA PRIDE DO zmerjanja in obiranja -ženske ženske!!!!

IZVIRNO SPOROČILO: pritlikavi

ja tako je to -enih pa res nebi imela za sosede!!!!!
dobro ,da se tu samo piše- ,danismo v  stiku -mislim ,da bi se ene kar sprevrgle v pr....!!!!malo sočutja do drugih vam nebi škodilo¨tukaj dobiš zelo pogosto krepke odg. ,tak da ene so zelo poučene,vsevede,pametne in oh in sploh!!!!IZ ENEGA VPRAŠANJA VSAKODNEVNEGA PRIDE DO zmerjanja in obiranja -ženske ženske!!!!


Pritlikaviuser posted image user posted image user posted image .....   upam da si mislila kaj takega kot  pravične, preudarne, profesionalne, prijazne, prizadevne.... in ne kaj drugega....v nasprotnem primeru  se strinjam s tabo, ko praviš, da pride do zmerjanja in obiranja...samo tule je to striktno iz tvoje strani...Nate ali na tvoj komentar ni letela nobena moja beseda...bila bi vesela, če bi povedala svoje mnenje glede avtoričinega vprašanja...jaz sem ga...Rade volje bom prebrala tvoje mnenje o tem, saj v končni fazi se gre tu za to...a ne..?.Potem se lahko še kaj pogovarjava...drugače mislim da nima smisla...

A-N-J-A ...veš da imaš po svoje prav....moji komentarji so verjetno  res ponavadi drugačni od tvojih ( priznam, da se jih sploh veliko  ne spomnim...za nazaj pa se mi ne da gledat)jaz  poskušam komentirati vprašanje oz. dilemo avtorja, ti pa ponavadi spuščaš komentarje  na nas....kakšen je pa tvoj nasvet glede avtoričinega vprašanja? Ga žal nisem nikjer zasledila... aja..verjetno ga  nisi imela čas prebrati ker si morala brskati za mojimi starimi komentarjiuser posted image ...pa saj ni hudega...
Ja ponavadi znam biti ostra , kritična, mogoče tudi za koga neprijazna,rada trkam na starševsko vestuser posted image ... vendar odkrita...kot sem že povedala, diplomacija ni moja močna stran...kljub temu pa se potrudim da nisem žaljiva ...kar pa ne morem reči za nekatere med vami...Sicer si pa  zdravilo za  take, kot sem jaz že sama napisala...daj me na ignore, če ti grem zelo v nos...


(odgovor članu pritlikavi)
Neposredna povezava do sporočila: 20
Stran:   [1]
Stran: [1]
Pojdi na:





Prehlad, gripa ali angina?
Smrkav nosek, pordele oči, kašelj, kihanje, razbolelo grlo in splošno slabo počutje – vam je znano? Kako prepoznati, ali...
Norice ali vodene koze
photo
Norice ali vodene koze so najpogostejša nalezljiva bolezen z izpuščaji. Bolezen se pojavlja skozi vse leto, v večjem šte...




Risanke.
пеперутка16

So vaši otroci gledali (gledajo) risanke kot so Teenage Mutant Ninja Turtles, Yu Gi Oh, Pokemon ... in zaradi njih postali nasilni?