Forum Dojenček: Rotavirusi - je cepivo varno?

Nahajate se:

Forum > [Dojenček] > Novorojenček, dojenček > Rotavirusi - je cepivo varno?

Uporabniki na tej temi: nihče

Natisni

Stran: [1] 2 Naslednja stran > >>

Uporabnik

Sporočilo

<< Starejša tema Novejša tema >>

Rotavirusi - je cepivo varno?
20.9.2010 15:59:24

mojca 80

Spomladi je prijateljica šla cepit novorojenko z rotavirusnim cepivom Rotariks podjetja Glaxo, kasneje pa ji je za drugo dozo pediater dejal naj počaka, ker cepivo ni 100-odstotno varno, ker so notri našli prašičje viruse, in da bo proizvajalec sporočil ali je cepivo varno. Prijateljica živi blizu avstijske meje, tam ima tudi prijatelje, ki so ji dejali, da so v avstriji to cepivo umaknili iz prometa. Sedaj pa na naši televiziji vidim reklamo za rotaviruse, ki jo propagira ravno to podjetje, ki je imelo v cepivu prašičje viruse. So pri nas tudi umaknili sporno cepivo iz prometa, je proizvajalec sporočil ali je cepivo varno, kje se da to videti?
Ima katera izkušnje z tem ceplenjem, ker svojega dojenčka ne bi ravno izpostavljala živalskim virusom.

Neposredna povezava do sporočila: 1

RE: Rotavirusi - je cepivo varno?
20.9.2010 16:27:32

Felicita

http://www.ringaraja.net/forum/fb.asp?m=5040129

_____________________________

Accept certain inalienable truths: prices will rise, politicians will
philander, you too will get old. And when you do you’ll fantasize
that when you were young prices were reasonable, politicians were
noble and children respected their elders.

(odgovor članu mojca 80)

Neposredna povezava do sporočila: 2

RE: Rotavirusi - je cepivo varno?
20.9.2010 16:50:15

mojca 80

hvala za zelo ekzakten opis. me pa še vedno zanima zakaj so ga v avstriji umaknil iz prometa, če je tako vse tako nedolžno. ne bi rada izpadla nehvaležna, ampak bi vseeno raje vidla kako varnostno poročilo na strani kakega zdravstvenega doma.
kaj dela sploh praščji virus v člooveškem cepivu!?

(odgovor članu Felicita)

Neposredna povezava do sporočila: 3

RE: Rotavirusi - je cepivo varno?
20.9.2010 16:57:58

divans1

Ko je ravno govora o cepljenju, me zanima, ali je dovolj, če cepimo naše user posted image

samo proti tistim boleznim, katera cepljenja so pač obvezna, ali je priporočljivo cepiti še proti čemu drugemu, kar je seveda za plačati recimo cepljenje proti rotavirusu, kakšne so vaše izkušnje?

(odgovor članu mojca 80)

Neposredna povezava do sporočila: 4

RE: Rotavirusi - je cepivo varno?
20.9.2010 17:42:44

Felicita

IZVIRNO SPOROČILO: mojca 80

hvala za zelo ekzakten opis. me pa še vedno zanima zakaj so ga v avstriji umaknil iz prometa, če je tako vse tako nedolžno. ne bi rada izpadla nehvaležna, ampak bi vseeno raje vidla kako varnostno poročilo na strani kakega zdravstvenega doma.
kaj dela sploh praščji virus v člooveškem cepivu!?

zihr so ga podtaknil notr! user posted image

kaj dela? je nekak je pršu tja, verjetno že s celično kulturo v kateri proizvajajo cepivo... pa če nisi prebrala sploh NI virus, ampak je samo del virusne DNA.

pa pri nas so najprej umaknili rotarix. potem so pa PCV-1 in PCV-2 odkrili še v Rotateq-u in afaik se od takrat naprej spet oba uporabljata pri nas in v tujini. poročilo o tem, da FDA priporoča še naprej uporabo: http://www.fda.gov/NewsEvents/PublicHealthFocus/ucm205585.htm (in tudi to piše že v prejšnji temi).

divans1 - to se sama odloči, jest bi ti priporočila cepljenje proti KLM...

_____________________________

Accept certain inalienable truths: prices will rise, politicians will
philander, you too will get old. And when you do you’ll fantasize
that when you were young prices were reasonable, politicians were
noble and children respected their elders.

(odgovor članu mojca 80)

Neposredna povezava do sporočila: 5

RE: Rotavirusi - je cepivo varno?
20.9.2010 17:51:22

divans1

Kaj pa je to KLM? user posted image

Kaj pa razni rotavirusi???

(odgovor članu Felicita)

Neposredna povezava do sporočila: 6

RE: Rotavirusi - je cepivo varno?
20.9.2010 17:57:46

Felicita

rotaviruse kokr vem itak cepiš do dopolnjenega 3. meseca, razen če niso kej spreminjal. pri tem morš pač upoštevat da gre za zaščito pred 3 oz. 5 tipov rotavirusa (odvisno od cepiva), še vedno pa lahko otrok zboli za drugim tipom ali katerokoli drugo resno želodčno virozo (npr kontra popularnemu prepričanju rotavirus ni najpogostejši razlog za hospitalizacijo ampak je okužba s kalicivirusi).
klm je pa klopni meningitis, za kar maš še čas.

_____________________________

Accept certain inalienable truths: prices will rise, politicians will
philander, you too will get old. And when you do you’ll fantasize
that when you were young prices were reasonable, politicians were
noble and children respected their elders.

(odgovor članu divans1)

Neposredna povezava do sporočila: 7

RE: Rotavirusi - je cepivo varno?
20.9.2010 18:09:44

sanelaa

Nismo cepili niti prvega, niti drugega. Itak 100% zaščite ni, če otrok zboli za rotavirusom kljub cepivu, potem vse skupaj malo lažje prenese kot pa če ni cepljen.
Smo se pa pred dvema letoma odločili proti cepljenju ker nam je tako svetovalo par znancev, ki so zaposleni v zdravstvu.

(odgovor članu Felicita)

Neposredna povezava do sporočila: 8

RE: Rotavirusi - je cepivo varno?
20.9.2010 18:52:21

zmajaz

Mi smo cepili poleg obveznih cepljenj še proti rotavirusu (ta mlajšega samo, ta večje pa ne, ker niti nismo vedeli takrat za to cepljenje, pa itak je šla v vrtec komaj z 2 l in 8m, cepivo pa drži nekje do drugega leta), lani sem dala oba cepit še proti pnevmokoku, ker se je ta večji ponavljalo vnetje ušesa - od takrat je mir (moram potrkat). Bomo pa definitivno dali še proti klopnemu meningitisu - samo lani nisem hotela, da bi bilo preveč tega naenkrat, ko sta že ravno bila cepljena proti pnevmokoku - za to cepljenje sem se pa odločila, ker je, kolikor razumem, to priporočljivo, sicer ga ne bi vedno več držav uvajalo v redni program obveznega cepljenja - pa tudi pri nas je v planu, da naj bi bilo v roku par let (ko bo denar).

< Sporočilo je popravil zmajaz -- 20.9.2010 18:54:23 >

_____________________________

Ta večja: 05.01.2008
Ta mali: 01.05.2009

(odgovor članu divans1)

Neposredna povezava do sporočila: 9

RE: Rotavirusi - je cepivo varno?
20.9.2010 20:08:01

mojca 80

vidim, da je večina kar za ceplenje, ne samo proti rotavirusom, ampak še druga, tudi proti klopom. še vedno ne razumem zakaj so ga umaknili v sosednji državi, pri nas pa je očitno vseeno. no, tekom dneva mi je znanec povedal, da je ta isto podjetje letos reklamiralo tudi grozno nevarnost klopov. meni se ob vsem tem dozdeva, da gre bol za oglaševanje kot pa za zdravje. čez pol leta bo pa nova reklama.

(odgovor članu zmajaz)

Neposredna povezava do sporočila: 10

RE: Rotavirusi - je cepivo varno?
20.9.2010 20:24:19

Felicita

IZVIRNO SPOROČILO: mojca 80

vidim, da je večina kar za ceplenje, ne samo proti rotavirusom, ampak še druga, tudi proti klopom. še vedno ne razumem zakaj so ga umaknili v sosednji državi, pri nas pa je očitno vseeno. no, tekom dneva mi je znanec povedal, da je ta isto podjetje letos reklamiralo tudi grozno nevarnost klopov. meni se ob vsem tem dozdeva, da gre bol za oglaševanje kot pa za zdravje. čez pol leta bo pa nova reklama.

dej prosim, BERI kar ti pišemo. umaknili so ga tudi pri nas. in v Avstriji. in v Ameriki. in potem so opravili preiskave, podali mnenje, da je cepivo VARNO in ga vključili nazaj v promet. tudi v avstriji: http://www.basg.at/news-center/patienten/rotarix/impfstoff/
lej sej odločitev je še vedno tvoja. če ne zaupaš pač ne cepi, as simple as that. če rajš verjameš govoricam, dej. če te pa zanima kaj je reklama in kaj dejansko nuja si mal oglej CNB novice (najdeš jih na strani IVZ) kjer ti piše koliko okužb je mesečno prijavljenih določene bolezni... če sešteješ KLM letos boš hitro vidla da ni bla samo reklama...

< Sporočilo je popravil Felicita -- 20.9.2010 20:31:45 >

_____________________________

Accept certain inalienable truths: prices will rise, politicians will
philander, you too will get old. And when you do you’ll fantasize
that when you were young prices were reasonable, politicians were
noble and children respected their elders.

(odgovor članu mojca 80)

Neposredna povezava do sporočila: 11

RE: Rotavirusi - je cepivo varno?
20.9.2010 20:31:48

zmajaz

IZVIRNO SPOROČILO: mojca 80
no, tekom dneva mi je znanec povedal, da je ta isto podjetje letos reklamiralo tudi grozno nevarnost klopov.

Tule konkretno okoli nas je bilo kar nekaj primerov meningitisa in tudi borelioze - 2 celo v sorodstvu, tako da ta "grozna" navarnost vendarle ni samo reklama farmacije.

_____________________________

Ta večja: 05.01.2008
Ta mali: 01.05.2009

(odgovor članu mojca 80)

Neposredna povezava do sporočila: 12

RE: Rotavirusi - je cepivo varno?
20.9.2010 21:14:56

slovenka

sem gledala po tv, da v slo samo 40% staršev da cepiti otroke proti RV, baje je zelo geografsko vezano - ponekod skoraj vsi, drugod skoraj nihče. Verjetno je odvisno tudi od pediatrov, sicer pa mislim, da so glavni razlog za necepljenja računi - 150 eur je pri nas. Od bratranca fant je zbolel, še preden je bil v vrtcu in zelo nastradal, 14 dni v bolnici, bruhanje, driska, dehidriran... ma, požrla se bi, če ga ne bi dala cepit. Sicer verjamem, da lahko tudi kljub cepivu otrok zboli, ampak veliko manj verjetno.

Drugače smo mi tudi dali cepit proti KM. Večjo pupo in naju dva. Moj pravi, da bi ga bilo sram, če bi umrl od borelioze in bi se pogovarjali o njem kot o onem, ki je umrl zaradi bednega klopa user posted image

(odgovor članu zmajaz)

Neposredna povezava do sporočila: 13

[Brisano sporočilo]
20.9.2010 21:31:18

Brisani uporabnik

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

(odgovor članu slovenka)

Neposredna povezava do sporočila: 14

RE: Rotavirusi - je cepivo varno?
20.9.2010 21:41:16

MAŠKA

IZVIRNO SPOROČILO: slovenka

Drugače smo mi tudi dali cepit proti KM. Večjo pupo in naju dva. Moj pravi, da bi ga bilo sram, če bi umrl od borelioze in bi se pogovarjali o njem kot o onem, ki je umrl zaradi bednega klopa

Slovenka, če si cepljen proti klopnemu meningitisu, proti boreliji nisi zaščiten, ker proti boreliji cepiva ni. Vsekakor se je pa smiselno cepiti proti klopnemu meningitisu. Ampak borelijo lahko vseeno fašeš.
Je pa bila moja hči ravno prejšnji teden v bolnici zaradi borelije in pred njo je bil v sobi fantek, ki je preboleval borelijo in klopni meningitis hkrati, kljub temu, da je bil proti KLM cepljen. Skupaj je bil v bolnici 5 tednov.
Torej očitno 100% zaščite ni.

_____________________________

Življenje je minljiva, hitra karavana! Ustavi žival, ki jo jezdiš, in poskusi biti srečen.
(Rubaijat, Omar Hajam, 12. stol.)

(odgovor članu slovenka)

Neposredna povezava do sporočila: 15

RE: Rotavirusi - je cepivo varno?
21.9.2010 9:47:02

divans1

Kdaj pa lahko najkasneje cepiš dojenčka proti rotavirusu in KLM?

(odgovor članu MAŠKA)

Neposredna povezava do sporočila: 16

RE: Rotavirusi - je cepivo varno?
21.9.2010 10:02:20

Felicita

IZVIRNO SPOROČILO: divans1

Kdaj pa lahko najkasneje cepiš dojenčka proti rotavirusu in KLM?

proti rota se mi zdi da je do dopolnjenega 3. meseca (razen če niso kej spreminjali), za KLM ga pa lahko najprej pri enem letu, sicer še raje kasnej (pri treh?) sicer pa kadarkoli (jest sem se pri 19ih letih).

so spreminjali: Cepivo proti okužbi z rotavirusi se vkapa v usta in ne daje z injekcijo. Potrebna sta dva oz. trije odmerki, med katerimi morajo miniti vsaj 4 tedni. Otrok lahko prejme prvi odmerek cepiva, ko je star 6 tednov ali več, s cepljenjem pa je potrebno zaključiti do 6. meseca starosti. Po cepljenju se cepilni virus lahko izloča z blatom cepljenega otroka, še posebej okrog 7. dne po cepljenju. Osebe, ki skrbijo za otroka, ki je bil pred kratkim cepljen, morajo skrbeti za higieno in si po vsakem previjanju skrbno umiti roke.

več: http://www.ivz.si/Mp.aspx?ni=92&pi=5&_5_id=670&_5_PageIndex=0&_5_groupId=206&_5_newsCategory=&_5_action=ShowNewsFull&pl=92-5.0.

< Sporočilo je popravil Felicita -- 21.9.2010 10:09:38 >

_____________________________

Accept certain inalienable truths: prices will rise, politicians will
philander, you too will get old. And when you do you’ll fantasize
that when you were young prices were reasonable, politicians were
noble and children respected their elders.

(odgovor članu divans1)

Neposredna povezava do sporočila: 17

RE: Rotavirusi - je cepivo varno?
21.9.2010 10:34:36

ellie

Mi smo pa našega malega dali cepit samo to kar je obvezno. Sama sem mnjenja, da to kar je plačljivo...potem tud sam prevzemaš odgovornost, če bo pustilo kakšne posledice na otrocih...ki se bodo seveda pokazale čez nekaj let. Tako da...ne hvala. To je samo vnašanje "strupov" v telo. Pa je naš mali star 8 mesecev...do zdaj še ni bil nič bolan...pa ga vlačim vsepovsod okrog. Ko sva bila v bolnici zaradi suma alergije na KM...je bila en dan z nama v sobi punčka, ki je imela rotavirus...pa ga midva nisva dobila. Sej ne plava kar po zraku user posted image

pač malo bolj paziš in razkužuješ takrat roke in vse. Res pa je, da ne bo šel v vrtec še zdaj...tam je malo večja verjetnost, da stakne kaj takšnega.

(odgovor članu Felicita)

Neposredna povezava do sporočila: 18

RE: Rotavirusi - je cepivo varno?
21.9.2010 13:22:37

divans1

Se strinjam ellie. user posted image

(odgovor članu ellie)

Neposredna povezava do sporočila: 19

RE: Rotavirusi - je cepivo varno?
21.9.2010 14:36:30

mojca 80

glede na tole debato sem si malo prebrskala tudi stran inštituta za varovanje zdravja. pri nas niso umaknili rotariks cepiva. brez zamere felicita, ampak na tak način in z tako vsebino zagovarjaš to cepljenje, da zgleda kot da si sponzorirana. ostali govorijo iz izkušenj, in vsekakor mi bo to olajšalo odločitev. hvala vsem staršem za debato.

(odgovor članu divans1)

Neposredna povezava do sporočila: 20

RE: Rotavirusi - je cepivo varno?
21.9.2010 15:15:21

Felicita

uh, kaj bi dala da bi bla sponzorirana... user posted image

na tvojo žalost sm pa samo študentka. iz foha sicer, pa nas držijo nekak ''in the loop''. mi gre pa blazno na živce ''govori se'' in ''slišala sem'' in ''pravijo'' ipd... rotarix ni bil ''vzet iz prometa'' (ker je to pri cepivih ipak skoraj nemogoče dosežt) je bilo pa izdano priporočilo naj se ne uporablja. torej je bilo na zdravnikih, ali so ga uporabljali ali ne in večina ga ni. to priporočilo je veljalo od 16.3. ko je ven prišel podatek o prisotnosti virusne DNA do 18.4. ko je evropska agencija za zdravila podala mnenje, da je cepivo varno in se lahko uporablja še naprej. aja, pa vmes so še v rotatequ našli virusno DNA.
opala, še pred aprilom je zasedal odbor CHMP pri EMA in že 25.3. podal izjavo o varnosti... ergo se je vedelo po 10 dneh, da ni razloga za paniko. pa potem so o tem razpravljali še mesece, zadnje poročilo, ki ga najdem pri JAZMP je od 22.7.

in če mene osebno vprašaš, jest otroka proti rota ne bi dala cepit, ker se mi resnično zdi škoda denarja sploh glede na to da polovica ''zdravniško'' (torej, ne laboratorijsko) diagnosticiranih rotaviroz sploh ni rotaviroz, pri teh pa seveda cepivo ne pomaga.

< Sporočilo je popravil Felicita -- 21.9.2010 15:26:54 >

_____________________________

Accept certain inalienable truths: prices will rise, politicians will
philander, you too will get old. And when you do you’ll fantasize
that when you were young prices were reasonable, politicians were
noble and children respected their elders.

(odgovor članu mojca 80)

Neposredna povezava do sporočila: 21

RE: Rotavirusi - je cepivo varno?
21.9.2010 17:03:10

Dashenka

Glej, moja tamala je rotavirus prebolela relativno OK - bruhala je, da je vse špricalo naokrog. Driskala je tako, da je dobesedno teklo skoznjo. Ampak ker je imela kljub temu apetit in se je tolažila s flašmi čaja, vode in mleka ni dehidrirala.

Njen bratranec je pristal na infuziji na infekcijski. Bil je res bogi. Revček je bil star 2 leti, pa se še danes kot 8 letnik z grozo spominja dni, ki jih je preživel v bolnici, z iglo v žili, z rokico privezano na posteljico.
Torej, če bi imela še enega otroka, bi ga zagotovo dala cepit.

Cepivo pa je seveda varno. Njegovo varnost nadzira evropska agencija za zdravila, ne pa naše institucije.

Glede cepljenja proti KLM - je smisleno, še posebej za vse tiste, ki otroke vodite na sprehode po travnikih in gozdovih.
Pri KLM gre za virusno okužbo - zdravila ni. Za borelijo pa res ni cepiva, je zoprna bakterijska okužba, vendar ozdravljiva s pomočjo antibiotika.

(odgovor članu mojca 80)

Neposredna povezava do sporočila: 22

RE: Rotavirusi - je cepivo varno?
21.9.2010 18:30:03

smokyhawk

men se zdi cepljenje predrago glede na to da lahko vseeno zboli,čeprav v ''nežnejši'' obliki..... user posted image

(odgovor članu Dashenka)

Neposredna povezava do sporočila: 23

RE: Rotavirusi - je cepivo varno?
21.9.2010 19:43:27

ledenaa

Dejstvo je,da ti otrok lahko pristane v bolnišnici tudi zaradi navadne driske in bruhanja,ki ga prenašajo različne viroze. če ti skrbiš da otrok ni dehidriran potem ne bo pristal . In kljub temu če daš otroka cepit,to ne pomeni da ne bo zbolel za rotavirusom. Kljub temu ga lahko dobi.tako kot pri vseh bolezni je treba skrbeti da otrok ne dehidrira

(odgovor članu smokyhawk)

Neposredna povezava do sporočila: 24

RE: Rotavirusi - je cepivo varno?
23.9.2010 14:57:14

Zdrav.ko Dren

Otroci so naše največje bogastvo, bogastvo pa je treba zavarovati. In že naletimo tudi na cepiva. Strokovnjaki priporočajo cepljenje in ker vsi hočemo svojim otrokom le dobro, je prav neverjetno, da se skoraj vedno pri debati o cepivih razvnamejo tudi čustva.
Neverjetno? Niti ne, saj cepiva niso brez stranskih učinkov in tudi strokovnjaki priporočajo cepljenje z računico, da pozitivni učinki odtehtajo tveganje. Ko pa se ravno pri tvojem otroku pojavijo neželeni učinki, se starši počutijo izigrane. Otroka so hoteli zaščititi pred nekajdnevno boleznijo, zdaj bo pa nosil posledice v najslabšem primeru lahko tudi celo svoje življenje. Ponavadi olje na ogenj prilije še otrokov pediater, ki noče priznati, da so otrokove zdravstvene težave povezane s cepljenjem in jih kot stranskih učinkov cepljenja niti ne prijavi pristojnim na IVZ, kaj šele da bi starše obvestili o možnosti odškodnine.
In moj pogled? Osebno sem prepričan, da je tako visoko opevana "z dokazi podprta medicina" (evidence based medicine - EBM) na nekaterih področjih postala žrtev denarja in bi bolj ustrezalo, če bi jo imenovali "money based medicine". Cepiva pa so gotovo eno izmed področij, kjer igra denar zelo veliko vlogo - spomnimo se samo farse z lansko "pandemijo". Zato vedno manj verjamem strokovnjakom, ko priporočajo cepljenje z raznoraznimi računicami, ki upoštevajo zgolj in samo ustrezno prijavljene stranske učinke cepljenja - teh pa je manj kot 10% od vseh, ki so se res zgodili! Razlogov, da se prijavi tako malo stranskih učinkov cepljenja pa je več - v prvi vrsti že starši stranskih učinkov ne prepoznajo, če jih prepoznajo, jih potem vseh ne prijavijo, potem pa še pediatri opravijo selekcijo na podlagi svojih strokovnih prepričanj. Kdo ve, kako bi se izšel račun, če bi upoštevali res vse stranske učinke cepiv? Ne samo tiste, ki se pojavijo v prvih dveh tednih po cepljenju, temveč tudi razne alergije, nevrološke motnje, razne kronično vnetne bolezni, ki potrebujejo več mesecev, da se razvijejo. V zadnjem času strmo narašča incidenca raznih takih bolezni med otroci (astma, avtizem, dermatitis, kronično vnetje črevesja....) in številni starši so mnenja, da so prav cepiva vzrok, vendar pa ima medicina dovolj denarja, da ustvari "dokaze", ki govorijo drugače.

(odgovor članu ledenaa)

Neposredna povezava do sporočila: 25

Stran: [1] 2 Naslednja stran > >>

Stran: [1] 2 Naslednja stran > >>

Pojdi na:

Najbolj brane vsebine v rubriki

Pesem za moža, ki ponoči spi, namesto da b...

Potem ko je večino noči prebedela s svojim dojenčkom, medtem ko je njen mož spal, se je neka mama odločila, da bo ob šti...

VIDEO: Ganljivo slovo od ravnokar rojenega...

Mlada mamica Hannah je ob rojstvu sina spoznala, da zanj ne bo mogla skrbeti tako, kot bi si zaslužil, zato je sprejela ...

VSE V RUBRIKI

NASLOVNA STRAN RUBIRKE

FORUMI

Zadnje s foruma

winonagoodwin ob 06:00

RE: Luščenje kože pred nohti na rokah

Dojenček

Bawdsdawd ob 15:47

RE: nič več jasno

Dojenček

jakasspeech13 ob 14:06

RE: ZELO SRBEČE!!!

Dojenček

NOVE TEME

PRILJUBLJENE TEME

VSI FORUMI

Anketa

Risanke.
пеперутка16

So vaši otroci gledali (gledajo) risanke kot so Teenage Mutant Ninja Turtles, Yu Gi Oh, Pokemon ... in zaradi njih postali nasilni?

27.	28.	29.	30.	31.	32.
33.	34.	35.	36.	37.	38.
39.	40.	41.	42.

12. - 17. mesec
18. - 23. mesec
2. leti	3. leta	4. leta
5. let	6. let	7. let
8. let

Anketa

Zanositev

Nosečnost

Dojenček

Otrok

Zanositev

Nosečnost

Dojenček

Otrok

Rubrike

Orodja in aplikacije

Koledarji in e-novice

Projekti in akcije

Splošno

O Ringaraji

Ringaraja po Evropi: