|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: [1] 2   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   Otroci v vrtcu grizejo
2.3.2009 8:32:34   
Rozica25
Zivijo punce!

Kaj bi ve naredile, ce bi otrok ze 3. prisel domov iz vrtca z ugizom? NAs mali je star 16 mesecev in je najmlajsi v skupini in ga je en fantek ze 3. ugriznil. Jaz sem huda, sam kaj lahko naredim. Z vzgojiteljico sem se pomenila, kaj naj se naredim?

Lep dan.
Neposredna povezava do sporočila: 1
   RE: Otroci v vrtcu grizejo
2.3.2009 8:56:54   
Gordana-3
nič. vzgojiteljica naj bo bolj pozorna na tistega fantka, ki grize. tudi moji dve sta bili nekajkrat "žrtvi" ugrizov user posted image . so prerasli to fazo prvo leto v jaslicah.

(odgovor članu Rozica25)
Neposredna povezava do sporočila: 2
   RE: Otroci v vrtcu grizejo
2.3.2009 9:28:37   
end1
ja no pa smo tam, moja je tudi mela obdobja, ko je grizla, pa je nismo doma učili. poslušali smo jih od drugih staršev ker je bla moja starejša. tudi hčerko je ena mamica oštela, pol pa ko je njena hčerka začela grizt je blo vse OK, taki pač so je rekla ista mamica.
Vzgojiteljice so pozorne in tega ne dovolijo, obdobje gre mimo, mogoče bo pa tvoj grizel, kaj bo pa potem.
Moja je grizla tiste, ki so ji bili najbolj všeč. 

(odgovor članu Rozica25)
Neposredna povezava do sporočila: 3
   RE: Otroci v vrtcu grizejo
2.3.2009 9:39:22   
metuljčica1
Tudi naša je mela obdobje ko je grila, pa me je skrbelo kaj bo v vrtcu, ampak kolker mi je znano ni nobenga pogrizla.Je pa prišla enkrat pogrižena domov, sem se pogovorla z vzgojiteljico, je rekla da je blo vse vskupaj tako hitro, da niso utegnile pomagat.Še predobro vem kako hitro se pogrizejo, ker je tamala večkrat ugriznila tavečjo, tako da se s tem nisem preveč obremenjevala.Res pa od takrat ni bila nikoli več pogrižena, kvečjemu je prišla s kakšno buško.Je pa res da je v skupini, kjer je nekaj 20mesečnikov, ostali so pa vseh starosti, 3,4 in celo 5letniki, tako da veliki je sigurno ne bojo grizli, jo pa večkrat kateri podre.Pa nič ne morem za to.

(odgovor članu end1)
Neposredna povezava do sporočila: 4
   RE: Otroci v vrtcu grizejo
2.3.2009 9:44:12   
benika
Naš je grizel in je bil tudi ogrižen. Nimaš kaj, obdobje je tako, ki prej ali slej mine. Naredit pa nimaš kaj.Tudi tvoj bo prej ali slej kakega ugriznil.

(odgovor članu metuljčica1)
Neposredna povezava do sporočila: 5
   RE: Otroci v vrtcu grizejo
2.3.2009 11:03:37   
Anonimen
 

user posted image user posted image user posted image

A tako je to??

Jaz ko je moj danes ze 14 letnik se hodil v Slo. v vrtec ( pa je bil v vrtcu od 11 meseca starosti) nisem imela nikdar take izkusnje. Niti je bil ogrizen, niti sem slisala, da bi se otroci grizli. Zato sem zelo zacudena, da je to danes nekaj normalnega??In meni pa to ni normalno. Ajde, da se zgodi enkrat, ampak kar trikrat od enega in istega otroka????



Jaz vem da ce bi bila mamica ogrizenega otroka in to trikrat od enega in istega otroka bi cist ven padla.
Samo ce se je ze pogovorila z vzgojiteljico in se to se dogaja pa res ne vem no..user posted image user posted image

Vem pa da pri nas v vrtcih ( so sicer vsi privatni za to starost od 1 leta naprej ) bi bili starsi otroka, ki grize opozorjeni, ce bi se to se dogajalo pa bi bil otrok iz vrtca odpuscen.Vem da se za mamico otroka , ki grize slisi grozno toda za vse tiste mamice, ki imajo ogrizene otroke pa je to edino prava resitev.
Tako je pri nas in men se zdi to cist prav, pa ne me zdej spet zbalinat user posted image

(odgovor članu benika)
  Neposredna povezava do sporočila: 6
   RE: Otroci v vrtcu grizejo
2.3.2009 12:08:34   
Gordana-3
IZVIRNO SPOROČILO: ****


Vem pa da pri nas v vrtcih ( so sicer vsi privatni za to starost od 1 leta naprej ) bi bili starsi otroka, ki grize opozorjeni, ce bi se to se dogajalo pa bi bil otrok iz vrtca odpuscen.


to pa je malo prekruto, se ti ne zdi?

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 7
   RE: Otroci v vrtcu grizejo
2.3.2009 12:46:08   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Gordana-3

IZVIRNO SPOROČILO: ****


Vem pa da pri nas v vrtcih ( so sicer vsi privatni za to starost od 1 leta naprej ) bi bili starsi otroka, ki grize opozorjeni, ce bi se to se dogajalo pa bi bil otrok iz vrtca odpuscen.


to pa je malo prekruto, se ti ne zdi?


Ma ce se postavim v kozo te mamice, ki je to temo odprla se mi ne zdi nic kruto.

(odgovor članu Gordana-3)
  Neposredna povezava do sporočila: 8
   RE: Otroci v vrtcu grizejo
2.3.2009 13:13:29   
lilka
Meni se pa zdi za obe mamici grozno, za tisto katere otrok grize(ker kaj pa naj naredi) in tiste od katere otrok je ugrižen(meni tudi nebi blo vseeno, sploh če bi se ponavljalo). težka se mi zdi ta zadeva....
Prijateljica ja vzgojiteljica in zdej tudi socialna delavka pa je njena punčka imela obdobje ko je v vrtcu grizla, jaz sem mislila, da se bo požrla, tako se je sekirala in potem je na enkrat minilo...
Lahko ni niti vzgojteljici, ker to tako hitro naredijo, da včasih ne moreš opazit enostavno ne.
Jaz nimam nasveta, ta stvar se mi ne zdi enostavna....

_____________________________

Atijeva gosenica in mamin sonček je naša Tinka, zdej pa imava še malega princa Ožbeja.

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 9
   RE: Otroci v vrtcu grizejo
2.3.2009 13:24:56   
end1
ja meni je blo bol hudo poslušat komentarje o moji deklici, ki je grizla. moji sem pol namazala z kremco modrico in je blo mimo. Sam mislim, da ima povno otrok take probleme, pa nevem zakaj mogoče slabo vzgajamo, se bom zamisnla, če je taruzga za dat v vrtec, da ne bo koga ugriznu. 

(odgovor članu lilka)
Neposredna povezava do sporočila: 10
   RE: Otroci v vrtcu grizejo
2.3.2009 13:32:23   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: end1

ja meni je blo bol hudo poslušat komentarje o moji deklici, ki je grizla. moji sem pol namazala z kremco modrico in je blo mimo. Sam mislim, da ima povno otrok take probleme, pa nevem zakaj mogoče slabo vzgajamo, se bom zamisnla, če je taruzga za dat v vrtec, da ne bo koga ugriznu. 


Men se zdi da vzgoja s tem nima nic. Samo da se pa ze vnaprej obremenjujes, kako bo pa tud ni uredu...




(odgovor članu end1)
  Neposredna povezava do sporočila: 11
   RE: Otroci v vrtcu grizejo
2.3.2009 13:56:02   
Gordana-3
in če bi grizel tvoj in bi ga izključili? bi bila tudi tako ravnodušna? otrok mora to prerast. eni pač imajo to fazo grizenja. naša ta manjša tudi občasno, vendar bolj doma, v vrtcu se mi zdi da tega ni poskušala. enoletnemu sicer poveš, da se to ne sme, pa da boli, ampak bo čez nekaj časa spet grizel. da bi ga pa izključili iz vrtca zaradi tega pa se mi resnično zdi pretiravanje.

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 12
   RE: Otroci v vrtcu grizejo
2.3.2009 14:12:32   
end1
ja pa se obremenjujem, ker če mamica moji s prstom miga da tega ne sme počet, se je za obremenjavat, pol pa da bi zato še iz vrtca bli spisani, ne vem če je lih dobro. Pol ni vzgoja kriva? Kaj so otroci krivi? če ne zakja pa jih pol spišejo iz privat vrtca?

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 13
   RE: Otroci v vrtcu grizejo
2.3.2009 14:41:12   
birdy
Mismo tud eni tistih katerih otrok grize. No, HB zaenkrat v vrtcu kolikor je men znano ni še nobenga ugriznila. Grize pa tud doma.
Mi je pa čudno. Doma naju grize iz "ljubezni", mislm, se čist lepo igramo, in kar namest lupčka te ona ugrizne, v vrtcu pa menda sam ko je na koga huda... Sta vzgojiteljici celo rekli, da če njiju kdo od otrok ne uboga da ona gre in ga hoče ugriznt, ampak da sta še vedno prej uspele rešit situacijo.
MIdva z mojim sva seveda že na prvem razgovoru z vzgojiteljicama povedala ta naš problem tko da vesta na kerga sta mal bolj pozorne... Očitno pa nimata veliko takih grizlijev ker če ne bi bili verjetno vsi kdaj pogriženi. Jst čist razumem da za 13 al kok otrok mata ne morta skoz gledat kaj vsak posameznik dela...

_____________________________

Moji otroci - moja sreča
Neli- 4.8.2007
Kristi- 8.2.2009
Lev- 3.12.2010


(odgovor članu end1)
Neposredna povezava do sporočila: 14
   RE: Otroci v vrtcu grizejo
2.3.2009 14:43:47   
birdy
IZVIRNO SPOROČILO: end1

ja pa se obremenjujem, ker če mamica moji s prstom miga da tega ne sme počet, se je za obremenjavat, pol pa da bi zato še iz vrtca bli spisani, ne vem če je lih dobro. Pol ni vzgoja kriva? Kaj so otroci krivi? če ne zakja pa jih pol spišejo iz privat vrtca?


No, to da druga mamica reče moji da ne sme tega delat (se sicer še ni zgodilo) se mi ne zdi sporno... Tako kot je blo pri tebi bi pa tud jst njej par krepkih povedala da zdej pa njena mala grize in da naj neki nardi.
Da pa te odpustijo iz vrtca zarad tega... No comment, maš mnogo, mnogo hujše primere pa ostanejo notr.

_____________________________

Moji otroci - moja sreča
Neli- 4.8.2007
Kristi- 8.2.2009
Lev- 3.12.2010


(odgovor članu end1)
Neposredna povezava do sporočila: 15
   RE: Otroci v vrtcu grizejo
2.3.2009 14:49:28   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Gordana-3

in če bi grizel tvoj in bi ga izključili? bi bila tudi tako ravnodušna? otrok mora to prerast. eni pač imajo to fazo grizenja. naša ta manjša tudi občasno, vendar bolj doma, v vrtcu se mi zdi da tega ni poskušala. enoletnemu sicer poveš, da se to ne sme, pa da boli, ampak bo čez nekaj časa spet grizel. da bi ga pa izključili iz vrtca zaradi tega pa se mi resnično zdi pretiravanje.


Ja pri nas bi ga izkljucili mojega , tvojega ali pa enega tretjega.  Tako pac je baje tudi v Angliji v privat vrtcih ( mi je ravnokar po msn kolegica povedala, ker imava glih o tem debato ter je vzgojiteljica)

Pa tudi v osnovni soli za neopravljanje domacih nalog dobi otrok kaj hitro kake dva dni izkljucitve za opomin... in tako naprej...

Pac ce pogledas cez planke je marsi kaj drugace kot v Sloveniji in ce podam informacijo kako to je se kje drugje , mislim, da ni s tem nic narobe.

(odgovor članu Gordana-3)
  Neposredna povezava do sporočila: 16
   RE: Otroci v vrtcu grizejo
2.3.2009 15:02:23   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: end1

ja pa se obremenjujem, ker če mamica moji s prstom miga da tega ne sme počet, se je za obremenjavat, pol pa da bi zato še iz vrtca bli spisani, ne vem če je lih dobro. Pol ni vzgoja kriva? Kaj so otroci krivi? če ne zakja pa jih pol spišejo iz privat vrtca?


Lej pri nas se vrtec veliko vec placa kot v Sloveniji glede na povprecen dohodek . Ponavadi so v vrtcih otroci premoznejsih ljudi, ki jim je pomembno da se otrok druzi z sovrstniki in hkrati nauci se kaj koristnega.In starsi imajo logiko da ne placujejo zato da bi otrok prisel domov pogrizen, pretepen ...
In ker se verjetno ravnateljici in vzgojiteljicam ne da s tem ukvarjat je najlazje, da takega otroka izkljucijo.

Samo saj parvim nisem imela namena rect da bi moglo biti tako. Sem samo rekla , da ce bi bil moj otrok pogrizen bi mi bila taka resitev cist uredu. Samo ce bi pa moj otrok grizel pa tud ne vem kaj bi user posted image user posted image  

Ma tesko je bit pameten v taki situaciji.

Bi pa prav rada slisala kaksno strokovno mnenje kaj in kako v takem primeru.

(odgovor članu end1)
  Neposredna povezava do sporočila: 17
   RE: Otroci v vrtcu grizejo
2.3.2009 15:06:09   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: birdy


Da pa te odpustijo iz vrtca zarad tega... No comment, maš mnogo, mnogo hujše primere pa ostanejo notr.


Cist tko iz firbca me zanima kaj je to velik hujsega, kar se otroke se lahko zgodi v vrtcu??

Pa ne mi zdaj nastevat poskodb ker to je vse v isti skupini kot ugriz. samo, da poskodbo ponavadi nihce ne povzrocio namerno, ampak se pac zgodi.

(odgovor članu birdy)
  Neposredna povezava do sporočila: 18
   RE: Otroci v vrtcu grizejo
2.3.2009 15:22:43   
FORZA
Moj je tudi imel 3 ugrize in takrat sem bila zelo jezna. So pa bili malčki tudi tko nekje stari in so se kar naprej al ščipali ali grizli.
Mojga je ena punčka ugriznila in to kar zelo, da je imel vse zobe dvakrat na roki in enkrat na hrbtu. Nevem kako ji je to uspelouser posted image . Tudi udarec z igračo je dobil, da je imel kar lepo rano na obrazu. Se je pa tudi zgodilo, da je vrnil in koga uščipnil. Najbolj sta imela s tole punčko.
Sedaj je star tri leta in ima tole punčko najraje. Vsak dan jo omenja. Ko je vikend bi on šel v vrtec k njej.
Mislim da je tole neko obdobje in tudi vzgojiteljica pri toliko otrocih ne more vse spremljati.
Danes je tudi ena mamica prišla po otročka istočasno kot jas.
In seveda je takoj videla da ima malček praskico na licu.
Ja je eden tak bolj živahen, ki zelo rad praska ali pa porine kakega otroka.
Mamica se je tolk razburla in se skoraj drla na vzgojiteljico naj opozori starše, da mu porežejo nohte.
Meni se je kar zasmilila vzgojiteljica.
Saj take nezgode se dogajajo in v šoli in v vrtcu.
Je pa res, da vzgojiteljica je tam in , če en otrok večkrat oz. večim naredi kaj takega mora biti bolj pozorna nanj. Saj lahko kar kmalu pride do kakšne resnejše poškodbe.
Ni pa bilo lahko meni mamici ko je moj malček dobil poškodbo, niti mi ni bilo lahko takrat, ko mi je povedala, da pa je moj malček uščipnil, ker se ni pustil gristi več.


(odgovor članu birdy)
Neposredna povezava do sporočila: 19
   RE: Otroci v vrtcu grizejo
2.3.2009 16:56:57   
Gordana-3

tudi meni je pomembno, da je otrok v vrtcu, da se druži s sovrstniki in se nauči kaj koristnega. in mislim, da moji otroci to v našem vrtcu tudi dobijo, čeprav ni privat in ni tako drag kot ta, v katerega hodijo tvoji otroci. in ne glede na ceno, ki jo starši plačujemo za vrtec, ne želimo, da otroci prihajajo domov pogriženi in pretepeni. ne poznam sistema v angliji, ampak me zanima, kaj dobi otrok več v privatnem vrtcu in kaj v državnem (socialnem oz. kakoseže temu pravi). če pa ti bogati starši ne razumejo, da je grizenje tudi del otroštva (nekaterih otrok), pa je tudi user posted image . ne vem, če bi želela, da moji otroci hodijo s takšnimi otroci v vrtec. kaj se pa zgodi potem takrat, če v takšnem vrtcu strga hlače ali obleko, ali če se pri barvanju popacka? a potem ravnateljica kupi nove hlače?

< Sporočilo je popravil Gordana-3 -- 2.3.2009 16:58:06 >

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 20
   RE: Otroci v vrtcu grizejo
2.3.2009 17:15:45   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Gordana-3


tudi meni je pomembno, da je otrok v vrtcu, da se druži s sovrstniki in se nauči kaj koristnega. in mislim, da moji otroci to v našem vrtcu tudi dobijo, čeprav ni privat in ni tako drag kot ta, v katerega hodijo tvoji otroci. in ne glede na ceno, ki jo starši plačujemo za vrtec, ne želimo, da otroci prihajajo domov pogriženi in pretepeni. ne poznam sistema v angliji, ampak me zanima, kaj dobi otrok več v privatnem vrtcu in kaj v državnem (socialnem oz. kakoseže temu pravi). če pa ti bogati starši ne razumejo, da je grizenje tudi del otroštva (nekaterih otrok), pa je tudi user posted image . ne vem, če bi želela, da moji otroci hodijo s takšnimi otroci v vrtec. kaj se pa zgodi potem takrat, če v takšnem vrtcu strga hlače ali obleko, ali če se pri barvanju popacka? a potem ravnateljica kupi nove hlače?


1.Moji otroci ne hodijo v vrtec.user posted image  Ker sem zato jaz doma.user posted image
2. Pri nas ni drzavnih vrtcev za tako male otroke...


Pa se to:

Slovenski vrtci so za moje pojme zelo kvalitetni, da ne bo pomote.

(odgovor članu Gordana-3)
  Neposredna povezava do sporočila: 21
   RE: Otroci v vrtcu grizejo
2.3.2009 17:28:45   
Gordana-3
user posted image  sem mislila, da so tudi tvoji otroci v takšnem finem vrtcu user posted image . user posted image user posted image user posted image user posted image  če gre mama hitro delat, a potem otroke pazijo bolj privat varuške (tiste otroke, ki si ne morejo privoščit, da bi hodili v drage privatne)  ali so mame bolj ali manj doma? kako pa potem izgleda vrtec za ta večje otroke?

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 22
   RE: Otroci v vrtcu grizejo
2.3.2009 17:38:58   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Gordana-3

user posted image  sem mislila, da so tudi tvoji otroci v takšnem finem vrtcu user posted image . user posted image user posted image user posted image user posted image  če gre mama hitro delat, a potem otroke pazijo bolj privat varuške (tiste otroke, ki si ne morejo privoščit, da bi hodili v drage privatne)  ali so mame bolj ali manj doma? kako pa potem izgleda vrtec za ta večje otroke?


Nic hudegasva se mal narobe razumeli.user posted image
ti vrtci sploh niso tok fini, vsaj kar se hrane naprimer tice. To je v Sloveniji zelo urejeno. Vem ker je bila mami, vodja kuhinje v vrtcu.

Tiste mamice, ki delajo ali dajo otroka v tak vrtec, ker jim je bolj pomembno da se otroci druzijo in da prezivijo bolj kvaliteten cas.
druge mamice pa imajo varuske ( filipinke, indonezijke, kitajke)
Oboje zgoraj je seveda v primeru da so bolj premozni starsi in da si zenska zeli delati, kajti glede na status financni treba jim ni.user posted image

Vecina zensk pa je najraje kar doma, itak je sistem tak.

Potem pa nekateri starsi dajo otroke kar direkt v solo pri 6 letih nekateri pa to imava tudi midva v planu jih vpisejo za 5 ur v KG1 in KG2 to so oddelki v sklopu sole.
KG1 so otroci od 4 leta naprej, KG2 pa od 5 leta starosti.
V teh oddelkih ni hrane, je samo ucenje in priprava na solo skozi igro, zato tak pouk tudi traja tam od 4 do 5 ur dnevno.

Evo tako je to....user posted image

(odgovor članu Gordana-3)
  Neposredna povezava do sporočila: 23
   RE: Otroci v vrtcu grizejo
2.3.2009 17:49:14   
Anonimen
v našem vrtcu je vzgojiteljica mamo opozorila oz. jo opozori če je njen otrok kaj ušpičil (ugriznil udaril...) drugega otroka, in mora mati sama poštimat tako da je prav, če pa njen otrok še vedno škodi drugemu, ga vzgojiteljice in otroci izločijo iz igre, tako da potem sam otrok vidi da če bo priden bo lahko se igral z njimi drugače pa ne, in ta sistem je do sedaj delovaluser posted image user posted image user posted image

(odgovor članu Anonimen)
  Neposredna povezava do sporočila: 24
   RE: Otroci v vrtcu grizejo
2.3.2009 18:03:37   
Gordana-3
IZVIRNO SPOROČILO: Cveka30

v našem vrtcu je vzgojiteljica mamo opozorila oz. jo opozori če je njen otrok kaj ušpičil (ugriznil udaril...) drugega otroka, in mora mati sama poštimat tako da je prav, če pa njen otrok še vedno škodi drugemu, ga vzgojiteljice in otroci izločijo iz igre, tako da potem sam otrok vidi da če bo priden bo lahko se igral z njimi drugače pa ne, in ta sistem je do sedaj delovaluser posted image user posted image user posted image


kaj pa vem, da ga vzgojiteljica izloči iz igre ... pri nas se otrok mora opravičit tistemu, katerega je ugriznil, udaril ... mu povedo, da to boli, da se to ne dela. pri velikih ne vem, kako je, ampak pri malih, skupina do 3 let, ga iz igre ne izločijo.

< Sporočilo je popravil Gordana-3 -- 2.3.2009 18:05:15 >

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 25
Stran:   [1] 2   Naslednja stran >   >>
Stran: [1] 2   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Trmast otrok
Čeprav ste šokirani, na otrokovo trmo nikakor ne odgovarjajte z jezo in kričanjem. Najbolje je, da otroku poskušate mirn...
Kdaj je čas za kahlico?
Tako kot na skoraj vseh področjih otrokove vzgoje se tudi pri navajanju na kahlico teorija in praksa skozi čas spreminja...




Za doječe matere.
пеперутка16

Malo čudno vprašanje, ampak me zanima, ali so doječe mamice poskusile svoje mleko?